主持人：接下来还有一个问题，也需要三位老师都来讲一下，我们现在看到，前不久美国举行了东盟峰会，现在也在推动“印太经济框架”，东盟近几年是中国的第一大贸易伙伴，对此中国应该怎么应对呢？先请魏部长先讲一下。

魏建国：应该说“印太经济框架”，这是美国又想出来的一个新花样，而这个新花样里面，根本没有实际的内涵，更没有一些具体条款，它不像CPTPP，也不像RCEP，更不像自贸区的某些协定，它就是一个笼统的、空洞的框架，就是对中国实施制裁，要把中国排除在外。这是（关键的）两条，一个制裁，一个排除，就是不让中国发展，这不现实。

我跟东盟一些经济部长，在新加坡香格里拉饭店做过一次对话，题目是“中国如果出口下降了，如果改变以出口导向型为主的经济（政策）的话，我们怎么办”，（当时）差不多有十个国家参加，九个国家都认为如果中国以出口导向型为主的不做了，那么东盟整个经济肯定会衰退下来，也就是说，东盟依靠中国太严重。RCEP说明了这一点，亚太经合的自贸协定更加说明这一点。

从目前来看，东盟已经成了中国第一大贸易伙伴，但是这个第一大贸易伙伴可能不会（维持）很长时间，未来东盟作为中国第一大贸易伙伴（这种情况）肯定会有变化，可能是欧盟，也可能是美国，在未来三到五年，（取代东盟）作为中国的第一大贸易伙伴。

美国对中国商品的需求，以及欧洲目前整体的工厂经营情况，原料、能源价格的上涨，都会导致对中国商品大量的需求。只不过现在由于其他的（原因），特别是物流、运输，导致了现在的需求还没有开始。现在有的人（要）把越南、东南亚培育成替代中国的大工厂，不可能，无论从体量还是中国即将建成的统一大市场来讲，（越南）都是无法可比的。

所以在这种情况下，我个人认为，中国应该首先对美国提出来的这套针对中国、遏制中国发展的方案采取措施。

我个人认为两条非常重要，第一，各省市必须抓好现在RCEP的研究和推动。我个人认为，沿海比中西部地区好，沿海地区山东、江苏，又比广东、福建、浙江好，这需要我们注意。对于如何利用RCEP、关税如何减免、如何利用对外投资推动“一带一路”建设等，并不是所有的外贸企业都了解，相关行政部门应该对此有透彻了解。

我觉得关键是今年从现在开始，未来五到六个月，我们要加紧（推动），因为今年是RCEP的第一年。

第二，我们现在还没有想出更好的（既能）自我发展，又能带动越南和东南亚发展的路径。我们并不是要把越南和东南亚发展抑制住，我们是通过中国的发展，让别人搭我们的快车，同时我们也推动越南、东南亚，特别是东盟地区的发展。这是它们期望的，也是我们期望的，我们发展好了，它们也好。美国亚太经济框架，即便再有挑衅性，再有针对性，它也成了一个空壳子。

我们希望我们自己不仅是大工厂，而且是高新尖大工厂，越南、东南亚也是工厂，只不过是个小工厂，但是随着发展，他们也可能成为大工厂，但是必须依附着我们。就是说，（它们）对中国的依赖性越来越大，关键是中国统一大市场形成之后，它像吸铁石那样不仅吸引着外资，而且更多地扮演着整个东南亚这一块儿全生产要素的最佳配置。

外商跟我说过，投资者靠近世界最大的工厂，靠近世界的最大市场是一种绝配。所以，你不要看那些要搬走（的），尽快建立统一大市场是当务之急。

尽快建立统一大市场、尽快建立高水平的对外开放，特别需要注意三点：加大对知识产权的保护；加快最佳营商环境的建立；以及尽快建立一个以国际化、法治化、市场化为主的市场体系。把这几点抓起来，我觉得当前我们所有人，要考虑先做准备，否则我们就晚了。

主持人：我们也把这个问题给张所长，怎么看美国一系列举措可能产生的影响以及中国怎么应对？

张宇燕：刚才听了魏部长的一番评论，我觉得非常好，受益良多，我都同意，真的讲得非常好，很到位，把这个事情的来龙去脉，它的影响以及中国的应对方式、应对方向，谈得都非常清楚。

我想做点补充或者做点脚注。美国搞美国和东盟峰会，又搞印太经济框架，我想它的目的是比较清楚的，它非常强烈地针对中国，这个涉及到刚才我们讲的大国博弈力量对比发生变化。你站在美国立场上讲，它也有它的道理，因为中国发展的速度太快，但是你最终的目标，和最终实现目标的手段以及最终的结果，它不完全是划等号的。愿望和最终结果通常差距还是比较大的，这是我想说的第一点，不是说你想干什么事儿就能干什么事儿。

第二点，支持一下刚才魏部长讲的，中国大市场的问题。我举一个日本经济学家的例子，他的一篇文章讲到，在2010年到2020年这十年间，西方七国集团（G7），它每年的经济增长累计量加到一起是5.6万亿美元，中国一个国家十年间累计是8.6万亿美元。中国一个国家是西方七国的差不多1.5倍。（中国）市场规模在这。日本经济学家讲这个事的目的是说离不开中国，就是无论你搞什么东西，都离不开中国。从增量上看，（中国）增量在这，这个事实是明摆着的。你想做什么事，最后能不能做成，这个是非常难说的。

另外，在亚太地区，各种各样的合作机制非常多。有人把这个亚太合作机制，用了一个欧洲的食品的词来形容，叫意大利面条，spaghetti，来形容亚太地区各种各样的合作机制。有中日韩，有双边的自贸协定，跟韩国签署了双边的FTA，有10+1、有10+3，有APEC、有RCEP。现在还有什么呢？CPTPP，最近又出来一个印太经济框架。它是各种各样的合作机制搅在一起，就像一个意大利面条效应，搅在一起的。所以多一个、少一个，我觉得不影响整个大局。

关键是什么呢？就是亚太地区的合作，能给各个国家带来什么样的好处，回到刚才说的问题，关键就是有一个利益驱动，即共同富裕、共同繁荣的目的。

那么我有一个想法是什么呢？在整个亚太地区的各种各样的合作机制交叉、重叠的状态中，什么是起主导作用的？我觉得是RCEP，现在它是15个国家，量非常大。我们希望这个开放的RCEP，将来有一天印度也能加进来，随着其他国家不断地进来，它不断地升级。现在它水平相对低一点，以后再升级，它是一个开放的、动态的。但是主导还是要以这种规则、协议的形式来做。

印太经济框架，是一个行政的协定。理论上讲，下一届美国政府可能马上就把它废掉了，它只是一个行政协议，它不经过立法、不经过国会通过，所以它的司法基础相对来讲比较弱。它也没有争端解决机制。刚才魏部长讲到了，它的具体内容，还需要很长的路不断地去填充。所以我想真正的主导的，即使是意大利面条式的这种，spaghetti的这种情况，我觉得主流的还是RCEP。

所以，我特别同意魏部长刚才讲，要把RCEP好好利用起来。我们签了很多自贸协定，签署自贸协定是一方面，还要非常充分地利用起来，这样的话推动本地区的共同发展。

主持人：也请李院长来给我们分析下这个问题。

李稻葵：刚刚魏部长和宇燕所长讲得非常好了，我就非常简单地补充一下。我想可以从另一个角度来理解美国人提出印太合作框架这个事。如果把美国政府当成一个篮球队的话，你会发现这个篮球队经常换人，第一节是一帮人，第二节是一帮人，这四节都不一样，政府经常换，而且每换一帮人，就要提新概念、新打法。所以这么多年美国政府提了好多概念。

其实咱们想一想，新丝绸之路是希拉里提出来的，最后弄不下去了，不了了之。后来又提了这个TPP，TPP是奥巴马提的，然后特朗普搁到一边了。现在又提了一个亚太的，所以美国这个政策团队很有意思，经常会提新概念。

一方面，我们不要太往心里去，尤其是这次这个印太合作框架。我仔细看了，我作为一个不那么专业的学者来看，我看不出新名堂，有点像我们的PPT造车式的，玩很多概念，想造汽车，弄个PPT给你造汽车，叫投资银行的风格。

但是另一方面，咱们也不要小觑，也要留个心眼，万一它哪一项弄成了呢！所以可能还是要认真研究。我们要抓住我们已有的RCEP，同时也不要为他们所动。

另外还有一个观点，你研究一下印度和东南亚国家，他们是什么心态。这些国家我觉得他们也非常懂美国，你美国提一个概念，我跟着你玩，但是至于能到什么程度，咱们一边看、一边说，所以有点搭便车的意思。大家都是三心二意的，都不是很认真。

但是我真觉得二位讲得非常好，这个RCEP是真东西、是真家伙，那真是不容易，搞了这么多年，魏部长我想您个人也花了很多工夫。既然谈下来了，虽然有点小遗憾，印度不在里边，但是毕竟成协议了，所以我们一定要认真落实。