圆桌讨论

主持人：我记得之前我们节目也做过一个与五年规划有关的主题。我们可以看到，新中国成立之后，中国的整个建设发展、改革开放一路走来，是以一个又一个的五年规划作为时间标点的。

张维为：确实，我们整个五年规划的制定过程已形成一套非常成熟的体系，现在称之为“三级四类”规划体系：即中央、省、市县三级，涵盖发展规划、专项规划、区域规划、空间规划四类。这些规划中，有的周期为五年，有的则更长，尤其是空间规划，其规划周期更长。所以，这是一套非常成熟的体制，堪称中国模式中精彩的一笔。

更重要的是其落实机制，就像我们当时的专项扶贫规划一样，实行五级书记抓落实，这五级指的是省、市、县、乡、村。没有哪个国家能做到这样，而且投入人数达百万级，这种机制其他国家学不到，也模仿不了。所以我们很自豪，西方即便想学也做不到。毕竟他们四年或五年一次竞选，结果往往不是一届接着一届干，而是一届对着一届干。

鄢一龙：世界上能够连续制定并实施五年规划的国家极为罕见，如今我们马上就要制定“十五五”规划了。虽然五年规划并非我国首创，但能做得如此成功且能持续制定并实施，只此一家。

张老师前面谈到了俄罗斯，普京总统曾说过一句话，他认为中国之所以能达到今天的高度，一个重要原因就是中国没有放弃规划。从普京总统的这句话中，我们能感受到其中深意。我们最初是向苏联学习制定规划，但苏联后来放弃了。而我国在市场经济改革过程中，做到了“把脏水泼出去，把婴儿留下来”，这里的“婴儿”指的就是规划。之后我们不断转型，形成了新型的规划。

所以说，规划至少给我们带来了一个重要优势，那就是让我们具备了发展的长期主义理念。我们以百年的战略定力推进现代化建设，其背后的落实，正是一个个五年规划接续推进、一代代人接续奋斗的结果，这是其他国家难以比拟的。

主持人：刚才鄢教授在介绍“十五五”规划展望时提到了几个“新”。您谈到了新周期，一提到新周期，大家可能就会想到新旧动能的转换。我也想请鄢教授再给我们详细讲讲，在新旧动能转换的过程中，往往需要整个社会重新适应。那么，这一轮的新旧动能转换是不是格外强烈？

鄢一龙：对，在当前新周期中，我们面临的困难和问题，主要在于上一轮支撑经济高速增长的诸多因素都在减弱，比如加入WTO带来的有利国际环境、排浪式消费热潮以及快速城镇化进程等，这些因素如今都在逐渐弱化。与此同时，我们还叠加了几个方面的困难，包括房地产行业下行、地缘政治博弈加剧以及地方债务问题凸显等，这些因素同时作用，给经济发展带来了巨大压力。

不过，我们也要看到，新周期的光明面其实已在向阳生长。有几个方面已很明显：一是经济正朝着创新方向增长，新质生产力发展十分迅速；二是面向新一代年轻人的新兴产业，如泡泡玛特、谷子经济（二次元文化及周边经济）等，目前发展势头迅猛。

张维为：坦率地说，如果仅仅是为了增加GDP，那其实很容易实现，采用粗放型增长方式即可。但当下，正如你所说，我们正在进行经济动能的转换，借助新质生产力，运用最新技术为传统行业赋能，如今呈现出的新面貌大家有目共睹。中国人对经济的信心比前两年增强了许多，就连股市都开始好一点了。

反观西方，尤其是美国，总是唱衰中国经济。就像这次在斯德哥尔摩，中美高层谈完关税问题后，美国财长依旧在唱衰中国经济。我觉得这种做法十分愚蠢。如今美国自身经济一团糟，却还对中国指手画脚。美国政治就是喜欢造势、表演，其特点是一切都追求听起来漂亮，然后便算完成任务。

关键在于我们是否找到了新的增长点，而我们已经找到了，并且是质的提升。从量变到质变，新质生产力带来了质的飞跃，这时候就开始产生前面提到一种代差。你现在到欧洲或美国，会发现这种代差是有利于我们的，他们的许多技术已经落后我们一代。这是新质生产力带来的巨大变化，而且这种变化会扩展到越来越多的领域。

主持人：如果我们想要经济快速增长，按说可以继续沿用以往那种粗放式的发展模式，但这种粗放式发展必然会在房地产以及其他领域催生巨大的泡沫。我们非常负责地、较早地提出了以新质生产力为引领、推动新旧动能转换，这其实是对中国经济发展极为负责的做法。

说到新质生产力，前段时间上海举办了世界人工智能大会，这是一年一度AI界的盛事。能明显感觉到，AI确实正在赋能千行百业。当然，赋能行业的不只是AI，还有其他新质生产力的领域。年轻人该如何在新质生产力发展过程中抓住自身发展机会呢？

鄢一龙：我们所说的新质生产力，包含数字革命，它不仅会席卷各行各业，实际上也会对每个人产生深刻影响，每个年轻人可能都面临着如何转型的问题。年轻人会担忧，自己目前所学的专业，未来是否会被人工智能取代。但我们可以预见一个更有可能的前景，即每个个体都将实现我们所谓的“双重进化”：一方面，我们推动人工智能的进化；另一方面，反过来我们借助人工智能促进自身的智能进化。

因为人工智能在很多场景中能为我们赋能。比如，有些事情我们很擅长，但人工智能并不了解，这时我们可以把它当作助手，教它如何做，让它更高效地协助我们；而有些事情，我们不懂但人工智能很擅长，那它就成为我们的导师，我们可以不断向它学习，提升自身效率；还有些事情，我们和人工智能都不懂，那我们就成为共同探索的伙伴。所以，我们要设想这样一个场景，即如何与人工智能共同进化。

张维为：所谓对人工智能的担忧，主要在于它可能会消灭很多职业。但我一直认为，如果目标是构建更好的社会，那么必要劳动时间减少一些是件好事。同时我还想说，当下文科生面临的挑战非常大，大家都认为文科岗位会减少，应该去学理工科、学人工智能。实际上，关键在于要把文科做好、做精、做出特色，使其对社会真正有用。

主持人：您刚才提到了文理科的话题，这最近也是一个十分热门的讨论点。似乎现在愿意选择理科的年轻人越来越多。但事实上，在AI时代，文科有着不可替代的价值。就拿我这次在世界人工智能大会上的采访经历来说，很多科技公司的朋友都告诉我们，一个产品最终能否让用户有良好的使用体验、界面具有亲和力，甚至达到相当高的审美水准，这还得依靠从事文科、创意和设计工作的朋友来完成。

所以我认为，文科和理科从来都不是对立的，它们本就是一个完整的整体。我们既需要理科朋友提供的基础支撑，同时也需要文科中有创意的人在这个基础上，为我们带来出色的设计以及富有审美高度的创意。这么来看，其实大家都拥有广阔的未来发展空间。

张维为：英文叫做“golden touch”，黄金般地触碰一下。

鄢一龙：因为尽管当前人工智能可能会替代很多事物，但有一个东西它是无法替代的，那就是人的主体性。人能够拥有独特的体验，具备审美能力，还能坚守道德准则。