观众：特朗普发动的关税战对小国造成的影响很大，小国在这种情况下该如何生存？是否只能采取新加坡在中美之间走钢丝的模式？

杨荣文：过程会很艰难，但人们终将适应，这不会是世界末日。如果你能向美国销售产品，那么也能向其他国家销售。虽然（失去美国市场意味着）你会失去很多生意，但如果中国能购买更多，他们就会帮助我们。正如我之前所说，市场有自我调整的方式，而市场调整可以非常迅速，甚至中国企业也会学会如何成为其他国家的“公民”，以便实现本地化并更好地进入某些市场。与此同时，对中国来说，与欧洲走得更近，找到一种方式来正常化与印度的关系，继续发展与拉美和非洲的关系，都是很有益的。

张维为：我觉得，有时候我们中国的听众或观众，不一定完全了解小国的处境。但如果你设身处地地站在小国的角度，就会更容易理解。

我曾去过很多小国家，包括中国周边的国家。比如不丹，我曾担任翻译陪同不丹外长，在机场接他时，车队路过天安门广场，他说“能不能停一停”，我们就停了下来。他下车看了一圈后愣住了，说“我们全国的人口都可以放在这里”。可见，大小国家的规模差异是巨大的。

刚才杨外长提到一个细节，菲律宾的美国基地，两个基地的规模比新加坡还要大。我认识新加坡驻联合国的大使，他大概20年前跟我说过，新加坡表面上看很发达，人均GDP也很高，但他说“我们如履薄冰，来一个类似911的事件，这个国家可能就没了”——他当时真的是这么跟我说的。

所以，小国的处境非常艰难。马凯硕经常强调，一定要知道地缘政治、地缘经济是非常残酷的。一步走错，就像泽连斯基在乌克兰那样，就可能无法挽救，真的是一失足成千古恨。

何婕：所以，一方面我们要理解和尊重小国在面临强大关税战或其他压力时所处的为难境地；另一方面，如果我们有机会与它们开展良好合作，就能为它们提供解决问题的另一种选择。这很重要，因为这意味着它们并非没有选择，而是多了一个选择——这个选择就是中国。

杨荣文：在这样一个时刻，中国展现出同情心，并且努力提供帮助，这将会被长久铭记。

张维为：对，实际上大家在情感上是相通的。你对别人做好事，别人会感念在心。整个东亚都有这种文化，无论是伊斯兰文明还是儒家文明，都有这种文化传承，东亚的许多文化传统是共通的。

杨荣文：在东南亚和中国之间，有着一段悠久的互助关系的历史。

观众：想请问杨荣文外长，众多发展中国家都非常乐意看到中国对美国关税霸凌的反击，新加坡作为东南亚的发达国家，得益于二战后美国领导的全球秩序，和美国的关系也非常地密切，我很好奇，新加坡人是否乐见反抗美国霸权的中国力量的崛起？

杨荣文：新加坡是一个小型城市国家，虽拥有极其重要的地理位置，在区域经济中扮演着重要角色，但本质上仍是一个小型城市国家。因此，在开展外交事务时，我们不能感情用事。

亨利・基辛格曾形容新加坡冷酷无情，这一分析是基于新加坡曾处于英国统治之下，且当时是主要的军事枢纽。1968年英国从新加坡撤出时，其驻军支出占新加坡GDP的20%，这对新加坡而言是一笔巨款。李光耀随即飞往伦敦，试图说服英国首相将撤军时间推迟3年，这3年对新加坡至关重要。

同时，李光耀深知当时美国的经济实力，因此积极发展与美国的深厚联系。新加坡与美国的紧密关系，使其在30年间保持了超过10%的经济增长，并成功跻身发达国家行列。

但到了上世纪70年代末，李光耀意识到中国开始崛起。所以1978年11月邓小平访问新加坡时，李光耀亲自前往机场迎接，并在邓小平离开时送行。此后，新加坡开始积极发展与中国的联系。

1978年11月，邓小平应邀访问新加坡，在机场与新加坡总理李光耀亲切握手。

换句话说，对新加坡而言，这是一种务实的现实选择——谁能帮助新加坡生存并维持生计，新加坡就与谁建立联系。在未来的多极化世界中，新加坡最好的选择是与所有大国都保持紧密联系。如果其中任何一个大国试图欺负我们，我们就会更靠近其他国家，我们的战略就是多元化。

张维为：我觉得这个问题提得很好。从我个人的观察来看，杨先生提到新加坡政府在这个问题上非常清醒、慎重，通常不选边站，而是与各方都保持良好的关系，对此我完全理解。

不过，如果我们把目光转向民间，就会发现大致上多数人都是为中国叫好的。这是因为美国常常表现出欺负弱小、以大欺小的行为，态度还非常傲慢，所以“天下苦美久矣”，公道自在人心。只要看看网上的评论，基本就能明白这一点。即使在政府层面，也存在公开场合和非公开场合的区别。我觉得大部分人心里其实都是高兴的，只是有的人选择公开表达出来，有的人则不表达，这是我的判断。

何婕：张老师既然说到这一点，我想最后再问杨外长一个问题。您前面演讲当中也说到中国跟美国很不一样，由中国主要参与构建国际新秩序的话，您觉得未来会是一个怎样的国际秩序？会跟现在美国主导的国际秩序有什么不一样？

杨荣文：我不认为中国会取代美国成为全球领导者，因为中国并不想成为一个全球霸主。中国处理外交关系的方式，并非试图改变他国，而是致力于实现共同利益。因此，即便中国经济规模变得极为庞大，中国也将是多极化世界中的一员。问题在于，美国认为当中国变得非常强大时，会表现得如同西方大国一般，这种看法是错误的。不过，迟早有一天，美国会明白这一点。

至于美国未来的走向，无人能确切知晓。有人认为美国正在衰落，或许确实如此，但也有可能它会实现复兴。我个人是支持美国复兴的，因为我觉得这对世界是有益的。

我曾在美国学习，还在那里接受过军事训练。我的小儿子患有白血病，需要做骨髓移植，他去了一家美国慈善医院接受治疗。如果是在私立医院，治疗费用可能高达100万美元，但我们却一分钱都没付。除此之外，当我的妻子和孩子们在教堂时，一位普通的美国人凑钱递到我妻子手中，我妻子说“我不需要这笔钱”，对方却说“不，这对你会有用”，于是她接受了。由此可见，普通美国人中确实有慷慨大方的一面。我们或许对美国政府不满意，但许多在美国旅行、学习或工作的人都有许多美好的经历可以分享。

如果美国迅速衰落，世界将陷入动荡，未来许多年都会面临诸多麻烦。如果美国能恢复一些自信，我认为它会扮演一个更好的角色。

何婕：我们希望有一天美国能够回到一条理性发展的正轨上，真正地为全球发展作出更多的正面贡献，那将会是一个更美好的状态。

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