何婕：对，其实我们所说的国家体量大小，即国土面积或规模上的大与小，是一个概念；但国家尊严的轻重，则是另一个概念。有些国家，尽管国土面积看上去很小，却拥有大大的尊严，我认为新加坡就是这样的国家。它坚持自我，这种态度会赢得所有人的尊重。事实上，即便是美国，尽管对新加坡有很多意见，最后也不得不尊重新加坡。

杨荣文：我们也不是总能坚持自己的立场。

张维为：小国也可以出大政治家，李光耀便是其中一位。当然，这并不是说他给中国的所有建议都十分出色、十分有用。但如今回想起来，他有些建议确实非常到位。例如，在香港回归之际，他就提出应该推广普通话和简体字。他经历过英国殖民统治时期，深知英国人喜欢“挖坑”，也知道该如何对付他们。

何婕：杨外长来做客，除了讨论中美关系之外，其实我也很关注您对欧洲以及俄罗斯的看法。毕竟，欧洲和俄罗斯都是世界上非常重要的政治角色，对于它们未来的发展地位，您是怎么看的呢？

杨荣文：这涉及中国与美国以及世界上其他国家的关系。世界上许多国家并不了解中国的增长对它们而言意味着什么。以电动汽车为例，疫情之后，中国的电动汽车行业发展迅猛，其他任何国家的企业都难以与中国企业竞争。而汽车产业在许多国家创造了大量工作岗位，所以中国的增长给许多国家带来了政治问题。中国必须明白这一点，因为虽然中国可能觉得“我只是在正常竞争”，但这种竞争确实会影响到很多人，当许多人受到影响时，它就演变成了一个政治问题。如果中国对此不够敏感，将可能导致外交关系出现问题。

我相信中国比世界上其他国家更了解世界、更了解美国、更了解东盟，也更了解印度，这种了解程度超过了其他国家对中国的了解。然而，这对中国来说并非好事，所以中国必须帮助其他国家更好地了解自己。当美国切断联系、停止接收留学生，当印度切断航空联系并停止派遣留学生，当欧洲人回避中国时，这些都是非常糟糕的情况，因为这会导致国家之间的误解。他们内心深处其实存在恐惧，恐惧中国正在增强自身实力，并且有一天会威胁到他们，尽管他们可能不会总是表达这种恐惧。

因此，中国解决这些恐惧，并主动向其他国家开放是很重要的。例如，多年前我在剑桥读书时，我们所有在英国学习的新加坡学生在夏天都会买一张火车通票，凭这张票可以在欧洲任何地方免费旅行。我们每个人都背着背包，住在青年旅社，当时我们18岁、19岁、20岁，我们观察欧洲社会，从中学习，并且永远铭记那段经历。

因此，中国解决这些恐惧，并主动向其他国家开放是很重要的。例如，多年前我在剑桥读书时，我们所有在英国学习的新加坡学生在夏天都会买一张火车通票，凭这张票可以在欧洲任何地方免费旅行。我们每个人都背着背包，住在青年旅社，当时我们18岁、19岁、20岁，我们观察欧洲社会，从中学习，并且永远铭记那段经历。

试想一下，如果中国说：“我们有一个很棒的铁路系统，你支付一定金额的美元、英镑或欧元，就可以在中国任何地方旅行一个月。我们有青年旅社，还会教你如何使用微信或支付宝，并且在各地提供翻译服务。”那么，下次当他们读到报纸上说“这是新疆正在发生的事情”“这是香港正在发生的事情”时，他们可能会说：“胡说八道，我去过那里，实际情况和你们报道的不一样。”这样，中国就可以开始转变他们的观念。经过20年、30年后，就会有巨大的变化。

所以，中国应该想出一种方式，向年轻人开放，让他们能够以现实的角度去了解中国，了解中国的好与坏。

张维为：现在，许多主要国家的公民来中国已无需签证，而且免签停留时间越来越长，从最初的两个星期延长至一个月，这措施非常好。他刚刚这个建议也很好，我们有这么好的高铁，可以针对外国年轻人安排一周或一个月的票，再起个好听的英文名称，比如他刚才讲的Europass（欧洲铁路通票）。而且，很多人来华，有预算考量，而我们的青旅价格很便宜，如此结合，他们就可以在中国游览很多东西。这会影响一代人乃至几代人。

资料图来源：央视新闻

观众互动

观众：近期美国总统特朗普频繁鼓吹台湾应该购买更多美国武器，与此同时，美军在4月份已经在菲律宾的吕宋岛部署中程导弹系统，此举会不会导致由经济战升级为热战？对于南海及台海区域会不会产生影响？

杨荣文：在特朗普时期，这种情况不太可能发生，因为特朗普知道台湾问题对中国有多敏感，他对台湾问题并没有意识形态上的执念，但他所表达的意思是“我只把你当作客户来尊重”，这就是他对中国的回应，那是一个很好的回应，但他不能第二次这样说。因此，每当他被问及台湾问题时，他都会回避。所以我认为台湾问题本身不会引发麻烦，但围绕在他身边的人可能会试图利用台湾问题来挑衅中国。

当他们向菲律宾引入这种导弹系统时，中国表示不满，称这是非常不友好的行为。但在我看来，事态真的有那么严重吗？我很确定，中国必须提出抗议。不过，回溯到1988年之前，那时美国在克拉克基地和苏比克湾设有军事基地，每个基地的规模都比新加坡还要大，是名副其实的巨大基地，里面飞机、士兵、消防车、厨房、商店、酒吧等设施一应俱全。而如今，当菲律宾人谈论允许美国使用基地时，这些基地不过是些微不足道的小地方。

从战略角度看，这些基地对中国是一种麻烦，但它们真的会在战争与和平之间产生什么实质性影响吗？我并不这么认为。然而，中国必须抗议。

张维为：我完全同意杨外长所讲的基本看法，这种做法实际上改变不了战略格局。总体上看，特朗普并不想打仗，这是一个基本的判断。即便从军事角度分析，菲律宾同意美国布置的导弹，无非是中程导弹和巡航导弹。中程导弹最远或许能打到中国福建一带，巡航导弹大概能覆盖巴士海峡，它们看似形成了一种威胁，但实际上没什么用处。我想，我们一艘055型驱逐舰就可以全部应对，更不用说我们还有许多其他手段。

不过，杨先生说得非常对，这种做法就是让人感觉不舒服。对方会觉得你肯定会抗议，你越抗议它越来劲，但实际上起不了什么作用。美国人也清楚，他们这么做就是为了让你难堪，创造一种存在感，实际上在军事上发挥不了真正的作用。

杨荣文：从长远角度来看，中国必须意识到，美国始终希望维持台湾的现状。因此美国口头上承认一个中国原则，而在实际行动中，却尽可能长久地想要保持台湾现状。因为一旦两岸统一，从战略层面来说，美国太平洋司令部将面临一种完全不同的局面，而这并非美国所期望的。所以，中国知道，即便特朗普本人可能不会打“台湾牌”，但他的下一届政府或许会。因此，中国必须做好最坏的打算。