【圆桌沙龙】

何婕：听完两位分析，大家可能会有一个感受，就是欧洲把自己放在了一个左右为难的境地。可能对于它来说，“至暗时刻”才刚刚开始。如果它处理不好政治、军事、经济的各项问题的话，以后还会比现在更难走。

张维为：昨天我看到一个报道，不是直接谈政治的，但我觉得有启发。这是法国雷诺汽车的CEO说的，在发展电动车方面，欧洲已经没有路线图了，所以只能向中国学习。我想到现在对欧洲的政治也是这样的，没有路线图了，大家都不知道下一步怎么办，都是在应急。

我看到有些人评论说，乌克兰真的需要什么什么支持，但欧洲只是给了一个啦啦队，在那儿为它继续喝彩，但解决不了多少实际问题。就这个情况，背后是这场危机给欧洲带来的灾难，明眼人看得非常清楚，但欧洲似乎还找不到北。

张维为：完全是的。因为欧洲的政治力量，你刚才用的“右翼”“左翼”这个概念是西方主流话语的一部分，为了方便大家理解。实际上，如果讲白了，一种就是“新自由主义”，现在我们叫“白左”，还有一种是“保守主义”，特朗普、德国和挪威那些被称为“右翼”等等，双方都有“民粹主义”的表现。

像“白左”的表现，就是前面你提到的“民主赤字”，越民主越好，大家都来讨论，结果什么都做不成。“右翼”也有各种各样的“民粹主义”。这当中我不敢说是你死我活，但互相的斗争非常激烈。实际上万斯骂欧洲这批“白左”，他是发自内心讲这些话，就是你们祸害了欧洲，也祸害了美国，大家都被这群“白左”害了，结果现在我们竞争不过中国了，等等。

何婕：如果欧洲没有办法形成一个共同的声音的话，对于整个欧洲大陆来说，麻烦在哪里？

丁一凡：欧盟机制其实设计有点问题。欧盟机制设计的，是一个有福可以共享、有难未必可以共担的机制。所以在日子好的时候，问题不突出，而且过好日子的时候，它的号召力影响力特别大，蒸蒸日上，经济发展得非常好。但从上一轮债务危机开始，事情就开始有问题了。因为债务危机，实际上是显示出它们的经济困难。

这个债务危机怎么引起的？有的国家债务多，有的国家债务少，债务少就指责债务多的，你把我给影响了。因此慢慢地，一旦陷入这些危机之后，选择越来越少；而选择越来越少的时候，互相抱怨的这种事情，就会越来越大。最后人家就觉得，可能欧盟这东西就是个包袱。

何婕：特别形象，很有画面感。万斯说欧洲也拖累了我们美国。整个西方阵营有没有这样的一个特点：好日子可以过，但遇到困难的时候，彼此要互相推诿责任、要攻击，甚至要从对方身上薅最大的羊毛，要对自己利益最大化。

张维为：你看细节，万斯骂欧洲发言完了之后，欧安会主席最后宣布会议结束时都哭了。他也觉得跨大西洋是板上钉钉，牢不可破的，不可能有问题的，肯定是永远在一起的，他们显得非常幼稚。

美国副总统万斯在慕尼黑安全会议上批评欧洲国家

英文法文都有这句话，“After me，the deluge”，我死后，哪怕洪水滔天，这是法国国王路易十五的一句名言。西方现在都是短期政治，就4年左右，之后我就不管了，所以没法制定并执行一个长期的规划。过去还有一些精英主义，包括欧盟整合的初期，从过去煤钢联营那时候还有的，后来就越来越民粹化，结果什么事都做不成。

何婕：我们这些年一直在讲，经济结构要转型，要转向新质生产力。但在新旧动能变化的过程中，大家的体会是这个变化哪有那么顺其自然产生，它会经历很多挑战，对自我的拷问。所以这时候，政府的定力非常重要，包括我们每个普通人的定力。您刚刚说了，欧洲这样的民粹主义，这样的一种政治制度，就会导致定力从哪里来。

丁一凡：中国文化里面从儒家文化开始，就不止有从长计议，还要有大局观。大局观这是个家国概念，它们没有家国概念，中国是有一个家国概念的。

家国概念就是说，为了这种大局观，我个人做一点牺牲，做点事情，是可以接受的。可是在西方、在欧洲就不是，它们没有这样的看法。虽然它们有一定的共性，但这个共性实际上是基督教。为什么现在土耳其（加入欧盟）这么困难，是因为它不是一个基督教的国家，如果进来的话可能就会有问题。所以它们在这个问题上、在文化上是排斥的。

但欧洲就因为整个发展势头应该是从2008年开始到现在，如果你看GDP的净指数，不算通货膨胀的话，今天欧洲的GDP指数还低于2007年，就是2008年全球金融危机之前那一年，那时是高光时刻，但这十几年没有发展。

经济社会没有发展，你说这对老百姓是什么感觉，就是他看不到未来。我们虽然很困难，但我们能感觉到各方面都是在转型换代，未来会更好。所以你就会期望着未来的收入会更好。这个时候你两种就是expectation，就是这种期待不同，两种期待值不同的时候，你的行为也会不同。

所以在欧洲和中国，就是有一个很大的问题，就是欧洲几乎完整地错过了我们叫“第四次工业革命”。错过的一个重要原因，是它破碎的板块，光不同的语言，就有二三十种语言。现在发觉互联网产业发展，中文英文就是需要母语大统一的市场，互联网才能发展起来。包括你讲地没有发展，包括你讲得年轻时候看不到希望，等等都和这个有关。所以背后破碎的地缘板块和互联网产业没有发展起来，到现在AI革命等等，都变得越来越难。

何婕：所以为什么我说对于欧洲来说，恐怕“至暗时刻”才刚刚开始。因为它们面临发展的困境，本来先天就是破碎的地缘板块，会不会这个破碎将来会成为主流？