圆桌讨论

主持人：刚才陈平教授给出演讲，大家都知道陈平教授在美国生活了40来年时间。之前一直是在中美两国之间往返，但这次回到国内已经暌违5年之久，因为疫情的关系一直没有回来。先做一个简单的采访，你这次回来的感受怎么样？

陈平：我给你举个最典型的例子，第一个例子，你看我现在手上两个表，这是苹果的表，它可以测量你的健康，只有一个指标。这是华为的表，可以测十五个指标。

第二个，我到嘉兴去，住了一个旅馆，房价大概199块人民币，算过来大概30美金不到。结果我进去以后一看，简直目瞪口呆。因为我在美国、英国都住过好的酒店，所有那些旅馆的住房面积只有我现在住的大概一半到三分之二那么大；而且嘉兴的酒店全部是智能化房间，它有一个机器人，你可以发口令，让它打开空调、关闭空调。如果这样的酒店是在美国和英国，它们的房价会贵到什么程度呢？这么大的面积，起码400美金左右，你说中美差距有多大。

陈平教授视频截图

主持人：刚才两个角度，我们听陈教授说了他的感性认识。您从现在开始都是戴着这两块表了吗？

陈平：我现在每天都戴这两块表。

主持人：是要比较数据谁更准吗？

陈平：不是，因为这个表有个好处，因为我已经80岁了，老人最怕的事情是摔跤，一旦摔下去，这两个表都会自动报警，甚至叫救护车。

主持人：所以是一个“双保险”的服务。

陈平：因为我要干的事太多了，再给我10年工夫还不够，所以我还希望多活几年。

主持人：我们回到今天这个话题本身，从美国的总统选战说起。张老师，哈里斯选了自己的搭档，在这之前特朗普也选了自己的搭档。当下他们这两个组合之间的选情，您有没有一个基本的判断，可能会是怎样的结果？

张维为：现在我们录节目的这个时间，还没有看到他们的第一场辩论，所以现在判断略微早了一点，但辩论蛮重要的，特别对于美国公众来说。现在相对可以参考的就是，7个摇摆州的情况，因为美国其它州，比方说加州总是民主党胜出，得州总是共和党胜出，这个状况恐怕今后5年、10年都不会变，那么关键就看7个摇摆州。

7个摇摆州从目前看到的民调是4个摇摆州对哈里斯有利，高1%到4%左右，另外3个州对特朗普有利，但是高得也不是很多，所以总体是势均力敌。而且现在民调的误差都很厉害，它们的误差就是3%到6%，所以现在做判断确实比较难。

过去我们觉得特朗普好像稳操胜券，特别是中了一枪之后，他这个“英雄”表现的照片，加上媒体的宣传，但现在他突然好像有点失焦，原来那套对付拜登的东西对哈里斯好像不太有用了。他自己都很失望。

主持人：恰恰就是他在枪击之后，我们所观察到的美国国内的一些反应，可能也促使民主党痛下决心要做改变。因为如果候选人依然是拜登的话，可能真的不是特朗普的对手。就像您刚才说的，大家一直观察美国的总统选战，特朗普以前对拜登的所有竞选话术，现在对哈里斯可能都不派用场。女性、少数族裔、年龄，所有这些他都不能碰了，可能还有更多的议题不能碰。所以陈教授刚才在演讲当中说了，您可能预测哈里斯会有优势一点。

陈平：说良心话，特朗普上台有一件事可能没有任何人能做到，就是他要清洗“深层政府”，这是第一条。第二条，还有一个因素，现在美国在代际转换，原来我讲的美国那套制度是“老人政治”，因为它在参议院、众议院的排序是按照你的资历来算的，但是现在美国突然发现“老人政治”要完了，为什么？

美国有一个年轻女歌星叫泰勒·斯威夫特，这个女孩子太厉害了，自己作曲、自己演唱，有无数粉丝，拜登竞选时非常希望泰勒·斯威夫特能出来表态支持自己，但她始终不讲话。如果泰勒·斯威夫特支持哈里斯的话，美国巨大的年轻人群体、她的粉丝就会投票投给民主党。

泰勒·斯威夫特在第一场大选辩论结束以后宣布支持哈里斯Instagram

主持人：我们现在看到选情越来越“白热化”，但未来几个月的事可能还会越来越多，我们四年前也曾经观察过一轮美国总统选战，当时觉得一直可以看到大选那一天，甚至还有选后的“攻占国会山”，还有那么多的冲突可以看。

张维为：我看了一个拜登接受采访的视频，讲他为什么要让位出来，不再竞选了。他讲了一句话，他说我当时当总统就想过我是个过渡人物；你记得不记得，就是第一次特朗普当选的时候，我们在节目中就预测，我们说很可能拜登只是个过渡人物，之后的美国会进入没有特朗普的“特朗普时代”，当然这一枪、紧接着哈里斯又上来，无疑出现了新的变数。

主持人：刚才陈教授说到一个观点，他说哈里斯的出现，其实是让民主党更分裂，但你看我们国内不少人在观察美国选战时，又说哈里斯的出现可能弥合了民主党的不同力量、不同派别，最后选出了一个共同的候选人。想听一下张老师的观点，我们之所以要观察美国的总统选战，也是要观察它的整个制度和政治的运行，所以现在从民主党的角度来看，它是更分裂了还是更团结了？

张维为：我觉得从短期来看，它是把民主党团结起来了。一个重要原因确实是当时拜登处于这么大的劣势之后，民主党几乎所有的主要人物都在讲拜登必须走，特别是如果拜登继续竞选的话，捐款的金主就表示不捐了。

这时候正好出来了哈里斯，大家都说我们都应该支持她，几乎是一致的，所有的民主党的州长，绝大部分的民主党参议员、众议员都支持，但一旦真的开始执政或者是竞选到某个阶段的时候，民主党内部恐怕会出现分裂。