张维为：我先要表扬“今日俄罗斯”，我们也很关注这个媒体，我认为“今日俄罗斯”是一个“能打仗的媒体”。很多西方国家包括美国、英国、法国等等都把它禁了，它们突然发觉很多事情上人家更多地看“今日俄罗斯”来获得信息，而“今日俄罗斯”的口号就是“Alternative Information”，即“其它渠道的信息”。我觉得这个是我们双方可以互相借鉴的地方。

至于俄罗斯的企业界、商业界怎么借鉴中国经验进行创新等等，我个人觉得，俄罗斯的经济总体上正在转型，它的制造业在恢复且发展中，很多产品它自己都在生产了。中国企业去俄罗斯投资的也很多，这些都是非常积极的。我觉得中国模式有很精彩的一块，就是政府和市场的关系，还有国企和民企的关系。正好你又在中国，你不妨去深圳做些调研，深圳在政府和企业、市场的配合方面是做得非常好的；你还可以去安徽合肥，看看安徽模式怎么做，他们也很厉害，他们有一种“风投意识”，就是选几个产业，只要一个成功的话，它就能带来巨大的变革和收益。

吴新文：我想补充一点，其实企业、商界采用什么样的策略战略能够有利于促进创新，我认为有一个东西，就是一定要保持实体经济在一定的规模上，强调制造业的重要性。

我们想想苏联时期，它为什么能有那么多的创新？第一颗人造地球卫星上天、最早把人类送上太空，都是苏联那个时候做出来。它为什么能做出来？是因为斯大林时代的工业化已经奠定了一个非常坚实的基础，它在这样一个基础上才有爆发。其实我们中国现在的“新三样”这些创新，都是建立在中国制造业实体经济的巨大的规模和高质量发展的基础之上的。现在我们非常高兴看到俄罗斯的实体经济在慢慢恢复，我觉得制造业优先、实体经济优先这个战略绝对要坚持。

张维为：我再补充一点，就是普京总统在这次圣彼得堡经济论坛中多次强调，要开发远东地区；然后你看普京总统这次访问中国的时候专门去了哈尔滨，去了哈工大。我们的王毅外长也去了俄罗斯远东地区，还召开一些相关的会议。所以我觉得这一块的合作潜力巨大，对俄罗斯来说，这样会让空间布局更加合理，面向亚洲的板块发展起来，对于两国来说都是非常好的事情。

观众：张教授在他的演讲里提到，有一名法国友人在我们中国住了7年，对我们的中国模式特别推崇，这不由让我联想起18世纪在法国也掀起了“中国热”。我就想问一问，18世纪的法国掀起的“中国热”，和现在俄罗斯掀起的“中国热”及“中国模式热”，有什么联系以及区别？

张维为：有一些区别。18世纪时，客观来看，我们中国是当时世界范围内农业文明的最巅峰，所以这个时候像伏尔泰这样的思想家就把目光投向中国，发自内心地觉得中国文化太优秀了，背后是农业文明带来的整体的富庶和和平。相比之下，欧洲是天天打仗，而中国虽然有各种各样的问题，但总体是和平的，这给欧洲带来了震撼，也是我们对欧洲启蒙运动的贡献。

如果说当时是农业文明时代的“中国热”，今天则是信息文明时代的“中国热”，这个时候对中国的尊重，背后是对中国模式的认识。比如你到西藏、新疆去，那儿的手机信号比巴黎、纽约的都要好很多。这是我们信息革命、我们社会主义制度带来的，基础设施是国企建的，民企把电子商务做到极致，这就是中国混合经济模式。

这一切产生的影响非常大，这个“热”会持续很长时间。而且普通老百姓来中国旅游，不光是发现一种不一样的生活，还会对中国模式形成许多新的理解。

来自意大利的游客在北京天坛公园体验太极拳后合影留念。新华社

吴新文：这两个“热”，一个非常大的相似之处在于，18世纪的法国也在思考法国朝何处去，所以它也要向世界其它地方看一看，看有没有什么新的可能性。现在俄罗斯也是，就整个国家的认同、自我定位、未来的发展，他们的精英阶层都要思考。这个是一致的。

但也有一个差别。当时法国的这波“中国热”，是通过在我们中国的传教士带回的关于中国的很多信息，所以是间接了解，当然当时中国的一些商品也已出口到那个地方，但毕竟有限。而我觉得这波“中国热”就不一样了，这波“中国热”是在很多交流，特别是很多俄罗斯人到我们中国实地感受体验了之后得出的这样一个结果。

观众：俄罗斯掀起“中国热”和“中国模式热”，它是否意味着我们中国的软实力上了新的台阶？您认为这种“中国热”、“中国模式热”的趋势，会对中俄两国的关系，以及全球政治格局，产生什么样的影响呢？

张维为：软实力、硬实力这些概念，对我们解释一些现象有帮助，但是也不要过多地牵涉，因为对中俄两个国家来说，双方都有自己的软实力、硬实力，而且是高度互补的。

您看我们这次在俄罗斯交流时就发觉，西方制裁达15000多项，但对俄罗斯这样的大国是没有用的，它可以自我生存，因为它有足够的粮食、足够的能源，背后是俄罗斯自己的硬实力和软实力，它有强大的军事实力，同时有强大的文化实力，而且和中国保持着非常好的关系。

所以我觉得这是两个国家之间的硬实力和软实力的一种战略协作。非常重要的是，现在民间的互相接触非常多，包括网上各种各样的互动，这一切都是软实力的补充。

吴新文：我觉得文明的交流往往是先从器物开始，先接触人家的东西，看看这个东西是如何生产的，它就要追问到制度，而制度后面就是观念、价值观。我觉得这些是整体性的，很难把它说成哪一个是硬实力、哪一个是软实力。现在我就特别关注制度，包括思想观念，甚至生活方式——文明最终还是一种生活方式。

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