圆桌讨论

主持人：从144小时的免签过境政策开始说，其实很长一段时间来，大家对中国也有各种各样感到好奇的地方。比如以前海外的游客来中国，会惊叹于中国的风俗、文化、美食，当然还有大美山川等等；但是这次来，我们再看他们发的短视频的内容，关注点还是有明显的不一样的，比如说他们会关注我们那么安静、那么便捷、那么安全等等。张老师您觉得这些变化说明了什么？

张维为：我想这次免签带来的“中国热”有它的特点。

一是它来自于西方国家或非西方国家的普通百姓的感受。你看印度的“网红”到乌鲁木齐，他原来以为乌鲁木齐很落后，但发现它跟北京、上海好像没有太大的差别，他在那儿惊叹。还有就是西方国家的民众长期受西方主流媒体的误导，认为中国是落后、贫困、不安全的，甚至连天空都是黑的，结果来了中国之后发觉完全不一样。

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此外，现在是互联网短视频时代，不得不承认很多人是为了流量，因为他只要放中国旅行的视频，就有很多人观看。某种意义上中国被西方骂得太多，也就成为一个焦点，只要是关于中国的，不管好的、坏的，大家都关注。

我看到过一个短视频，我自己也被逗得笑得眼泪都要下来了：一个美国人在街上学中文，问“好吃”的中文应该怎么说，那个人说“美味的”，他就不停地到处说“美味的”、“美味的”，但是四声读不好，有时候说成“没味的”。

主持人：因为他们之前受到误导，接触到的信息对于中国的抹黑太多，所以他们也很想知道中国到底是什么样子的。吴老师看过相关的短视频吗？

吴新文：看了。来中国旅游的这些西方人，我觉得有很多在他们国内应该是中产阶级，原来他们对自己的国家、对自己的制度，甚至对自己所住的那个小镇、小城都是非常有自豪感、优越感的；再加上西方报纸对我们中国的宣传，他们一定认为他们比我们要高很多，说不定原来是以居高临下的心态来看待我们中国的。但来这之后，突然发现，中国和他们原来想象的完全不一样。

主持人：对，我们国内互联网平台上的网友，对这个事情也有观察。不少海外游客利用这个免签政策来中国，他们可能去的主要是一些大的口岸、城市，我看有很多中国的朋友就在下面留言，说“欢迎您去三四线城市看看，您也会看到一个非常丰富的、充满活力的中国”。

张维为：中国网友们有一个说法叫“特种兵之旅”，现在6天144小时的免签，他只要稍微在周边国家转一转，比方飞一次韩国，回来又是6天，几个6天加起来就能转很多很多地方。

主持人：我也看到了，确实有一些国外的朋友就是这样反复用这个144小时的政策。我们之前节目中也讨论过，许多海外的游客过来，他们会觉得在这里支付还不够便利。而现在，比如说像上海要建设国际消费中心城市，也准备了许许多多的POS机，总而言之都是给大家提供各种配套的方便。

从“中国热”到“中国模式热”，特别是两位的演讲相当的篇幅都说到了俄罗斯对中国的观察。那为什么它的“中国热”对中国模式的关心那么重要？

张维为：我觉得这次俄罗斯“向东看”的深度和广度跟过去不一样。我今年已经三次去俄罗斯了，方方面面的人接触得比较多，看得出来，大家大致上有几个共识：一是普遍认为中国是真的成功了；二是他们经历过戈尔巴乔夫、叶利钦时期的混乱，这个混乱过去我们从外边观察，可能认为只有两三年，他们现在的普遍共识是有整整十年。

主持人：也就是说，这么长时间的混乱，其实对俄罗斯的社会、普通民众的生活带来的动荡、破坏是很大很大的。

张维为：对，这也可以理解为什么至今普京的威望非常高，因为俄罗斯现在的稳定、发展和繁荣，是普京时期带来的。我们的导游在赤塔生活，她说整整十年日子太难过了，甚至很多时候一天的供电时长只有两个小时，因为电力公司全都私有化了，这些经历使俄罗斯人大彻大悟。

我还问了俄罗斯一位很资深的学者，我说你们历史上一直有“向西看”的人和“本土派”的人——也就是强调自己的文化、文明，现在看来“本土派”占上风。这是短暂的现象，还是会是长期的现象？

他说，我们先不讨论理论，就看事实，而事实就是，俄乌冲突爆发之后，大批亲西方的俄罗斯社会精英离开了俄罗斯前往西方，但现在大规模地返回。为什么返回？一是他们到了西方国家之后，突然发觉他们眼中的西方也不怎么样。第二，他们还受到当地人的歧视，甚至有些俄罗斯人是支持乌克兰的，而到西方以后人家还是把他当成另类，认为“你是俄罗斯人，我们就不接受你，也不接受你的文化”，这种感觉让他们不得不觉得还是回到俄罗斯好。