现场互动

观众：我个人是非常喜欢中医文化的，所以毕业之后也从事了相关行业。但我发现有很多人对于中医还是一知半解，甚至觉得中医就是骗人的把戏，所以很想与之辩解。想要问一下院士、教授，能否从专业的角度来分析一下中医在现代具有哪些优势？

张伯礼：这个情况实际是比较多见的，我们也不回避这一点。确实现在有一些不是真正的中医，打着中医的旗号去骗钱，一些所谓的“神医”“神药”，做一些虚假广告，确实有这个情况。但是，我们也要看到，民间的医生有很多好中医，所以我在2017年就中医药立法（《中华人民共和国中医药法》）的时候说过一句话，“高手在民间”，民间确实有些好中医。

但是，这些个中医也应该去接受实践的检验。所以各个省在考核中医的时候，要真正地去看他们实实在在的本领，而不是仅仅考卷面，回答一个问题，背下来好坏。因为有些中医都是岁数比较大的，他背不下来，但他看病确实有一套。关键看他有没有这一技之长，能不能治病，就可以了。

再一个，“你叫不醒那些装睡的人”。有人文化不自信，就是不相信中医。例如我在武汉的时候，给一个病人看好了，送他出舱，他说“你别看治好了我，我也不信中医，因为你说不清道理。”我说：“挺好，起码你现在活着，才能说这种话。你这话也是对我们的要求，我们努力把机理给你说清楚。”这是一个人的真实想法，可以允许这种想法存在，你也不去争辩，这要求我们做得更好，拿出道理来，把它说清楚。所以我讲中医要自信，五千年的东西不是谁能否就否得了的，还是靠疗效，说明机理、研制更多好药，慢慢大家就会信任的。

张维为：我觉得张院士一个了不起的贡献就是他做的所有这些，都是西医也不得不接受、不得不承认的，就是有大量的数据，有实证，可量化、可重复，他做到了这一点。

我们去他那儿做过调研。比方说，几乎所有心脏不好的人为防范危险，都自己备有速效救心丸，这是中医的。但是过去的速效救心丸，由于种种原因，有时候产品不同批次的质量不稳定，原因就是没有完全做到精准的量化。但是张院士的项目把这个问题解决了，现在这个药的品质是可靠稳定的、可重复生产的，这只是一个例子。

我自己念大学的时候，那是1979年、1980年，突然一天早上起来，左肩不能动了，一动就疼。我就去当时复旦的医务室，很简单，就是拔火罐，半个小时后就好了。我本来以为上午课都不能上了，结果没有问题，可以继续上课。

观众：我是一名分子生物学研究员。我在学习和研究当中，发现分子生物学很难系统地解释复杂的人体运行规律，但是中医理论是完全可以解释的。我想问一下，在中医药的实践当中，中医药有没有双盲临床实验？这个是如何进行的？因为中医药要与人体进行互作，每个病人的状态不一样，药性不一样，这是一个比较复杂的过程。还有，对什么样的药方和药剂进行这样一个双盲临床实验呢？谢谢。

张伯礼：这位先生问的问题非常好，非常有深度。正好我也借着这个机会来回答一下。

有人说“你们中医不治病，只治症”，这话不对。中医古代不叫冠心病，叫胸痹，只是名称不一样。但是中医也治症，治症就是治综合症，有一堆症状，如这个人咽干、嗓子发干、眼睛老是涩、腰酸膝软、耳朵响、舌头是红的，这套综合症叫肝肾阴虚，六味地黄丸治。中医古代有一句话，叫“治其所苦”，你只要苦，你哪不舒服，我就治哪。既包括病，也包括症候的症，也包括症状，都可以改善。

你刚说中医做不做循证的评价、双盲的评价，我刚才讲的那个芪参益气就是双盲双模拟。两组人，一组吃真阿司匹林，假的（芪参益气）（模拟剂），一组吃真的中药（芪参益气）、假阿司匹林（模拟剂）。3500个病例，观察37个月，做评价。但是我们选的这个药很讲究，一定是临床有效的药，我才可以管这种叫“上市后再评价”。

分子生物学和中医药丝毫不矛盾。中医是从整体把握人体状况，而分子生物学，从基因也好，从某一个细胞也好，它从微观去把握人体的状况，宏观、微观相结合是最好的。我们把握宏观情况了，中医讲阴、阳，所以我用了免疫调节，用这个来说清楚、讲明白了。实际我用的很多方法就是用现代分子生物学的方法，完全可以为中医把道理说清楚。过去我们说不清楚，是因为科学手段没到；现在到了，只要努力去做，是能说清楚的。

张维为：西医现在的问题，连多数西医的研究者都开始发现了，它越分越细，包括我们医院，看病的时候科室越分越细，结果往往要走四、五个科，我们缺少全科医生。同样，我们鉴定民间中医高手的时候，用的一些方法不一定要完全被所谓科学的方法所束缚，我们的指导思想应该是“实践是检验真理的唯一标准”。我们一定要承认，我们的科学发展到现在这个水平，哪怕是分子生物学等等，我们对整个真实世界的理解实际上还只是很小一部分，还有大量的未知领域。在没有完全理解之前，千万不要把自己封闭起来。

主持人：对，我们现在的任务就是要用科学的方法把这个管用的机理讲明白。

张伯礼：有的能讲清楚，有的到现在还不一定。你看经络，到现在也研究不透，但它确实是有用的。有人说就是神经，我们把肢体切开，发现也不是——把神经给切断了，还有经络现象，说明它不是。

主持人：所以还是要研究，也许在科学进步的哪一天，我们就可以终于搞明白到底什么是经络。

观众：我目前是一名法律工作者，在高强度的工作中，我会选择通过八段锦来调节自身的身心健康。张院士刚才也提到了天人合一，顺应四时，精神内守，以及独立守神，我认为是非常有道理的。我也想张院士继续为我们分享一下，您在日常生活当中具体的养生秘诀是什么呢？谢谢。

主持人：我们这位女观众是法律工作者，工作强度很大，但你看她整个精气神特别好，可能也是受益于八段锦。不过我插问一下，刚才院士说八段锦上了年纪练，这位女士那么年轻就练起来了。

张伯礼：八段锦也不一定上了年纪才练，都可以。像我们学校的学生，每个学生都要学会打太极拳。

所以到武汉的时候，在方舱里边，一个大体育场，冷冷清清的，大家又都恐惧，怎么解决这个问题呢？当时我就想，中医的医疗队，我们学校也去了100多人，那就组织他们打太极拳，又不花钱，还有老师教。一打，互相交流，话多了，精气神就变了；话一多了，原来互相都不认识，通过打太极拳都认识了。互相帮、互相学，年轻的先打，然后带着中年、带着老的，一起打，形成一个非常壮观的场景。首先是消除了恐惧心理。其次，通过打太极拳，活动，气血周流了，想吃东西了，帮助康复，所以起到非常好的效果。男女老少皆宜。

刚才这位小女生来问我的情况，我现在运动就是两个，第一个跟张老师一样，就是走路。现在一般每天要保证6000步，到晚上一看不够数，就要在小区里把它走完。但我在走的过程中，急慢交替，变速跑，还加上上肢的运动配合，这样效果更好。

第二，我再给大家介绍一下“入静”。特别是工作比较紧张，像有时候我一天要开五、六个会，换频道换太快，这时让自己静一下。找一个安静的地方，把领子扣解开，放松片刻，别太勒着自己；关键是调整呼吸，深呼气、缓排气；然后闭上眼睛，想的是蓝天白云，不要想事，通过腹式呼吸慢慢地调整自己，进入一种基本是朦胧的状态。坚持10分钟，你再睁开眼睛，眼睛是亮的，整个情况就像睡一大觉一样。这叫入静。

真正达到这种入静的境界了，是一种非常好的锻炼方法。我现在在汽车上都可以练，只要找个地方，我几分钟就可以调整过来。这种入静是清醒状态下的睡眠，实际身体在做调整，是非常有效的。我现在的状态，得益于入静这点功法。

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