圆桌讨论

主持人：刚才张伯礼院士又给我们上了一堂关于中医药学、养生健康的公开课。上次您来节目讲述中医药学的时候，许多观众告诉我们他们从您的演讲当中学到很多很多。今天继续给大家做这个科普，特别是您说到，对于个人来讲，了解一些中医药学，了解一些它的原理非常重要。比如您刚说了大家要主动健康，可能很多人有这样一个误区，觉得身体好像不受自己控制，但您告诉我们完全可以主动去构建自己的健康。我先问一下张老师，张老师平时工作很忙，工作量极大，您怎么主动健康呢？

张维为：我还真是主动健康，一直有一定的运动习惯。疫情前基本上保持每星期游泳四到五次，大概坚持二十来年了。现在是散步比游泳多一些，每天走五千到一万步，基本上能够坚持下来，不小的量，但也不过分——我不跑马拉松，可以看人家跑，自己不跑。

主持人：刚才张老师提到了一个关键词，叫“不过分”。我发现院士在介绍中医药学的时候，他经常用到一个词，就是“和”，所以不过分这个度很重要。

张伯礼：是。像张老师这种身体状况以及这个年纪，每天锻炼五千步到六千步是比较合适的，他再增加步数并没有更多的获益。同时，在步行过程中，手也别闲着，做一些伸展运动，上肢舒展、后屈，只要是协调的运动都可以。

主持人：张院士还说到一个非常重要的概念，就是“精气神”，“精气神”对一个人来讲也很重要，这个跟主动健康也是连在一块的。

张伯礼：我举一个例子，有一个人得了肺癌，他很想得开，把房子卖了，然后旅游去。他说“我这一辈子就想到外地，到世界各国看一看，一直没有机会，现在既然得了肺癌了，并且告诉是晚期了，来日不多了，所以我就满足自己的心愿。”因为到了外边心情很舒畅，吃各地的饮食，还交了好多国外的朋友，转了这一圈用了大概三个多月，回去再一查，癌症明显好转，他没做任何治疗。

这就是一个精气神转化疾病的状况。一定要有这个自信，自己要相信自己。所以说自己不知道自己的身体状况，那是这个人太粗心了，实际我们每个人哪里稍有不舒适，医生不一定知道得很清楚。

张维为：中医的哲学观很重要，就是张院士老讲的，大家都要懂点中医，这不是让大家都当中医医生，而是对你自己有好处，对社会有好处。比方说，西方文化是两分法，人是悲观还是乐观，是好还是坏；而中医哲学观里面有一个概念叫“达观”，它把事情看得很透，这就不一样了，对很多问题你就容易保持非常平和的心态，这个非常重要。

张伯礼：中医的很多哲学理念，尤其我们中国人的古代哲学、治国的很多理念，都是一样的。治国以德、治国以正，和我们中医药一样扶正祛邪、活血化瘀、强筋壮骨，总书记把很多这些词都用在治党治国上面，道理是相通的。

主持人：我问个小问题，您刚刚说精气神很重要，主动构建很重要，但是在咱们以往的中医的概念里边，也会讲要和、要平、要顺其自然，所以大家可能就会有点困惑，又要主动，又要顺其自然，这里头怎么去把握、平衡？

张伯礼：这个一点也不矛盾。主动健康就是自己要关注自己的健康状况，积极地干预它，通过改变生活方式，运动、调节饮食、调节自己的情绪来适应它。人不可能不生气，但是这生气不能持续太久了，特别不能长期被不良情绪所困扰，这个对健康影响最大。中医讲“阴平阳秘，精神乃至”，就是要平衡、平和。生气，说一说，发泄一下，赶紧收回来，这也是以平为期，和为贵。

张维为：中医中“度”的概念很重要。中医里边讲平衡，如阴阳平衡、表里平衡、内外平衡等等，但有时候我觉得不少人把平衡理解错了，他们理解的平衡是五十对五十，不是这样的。这就要引入“度”这个概念了，这个道理是贯穿一切、完全相通的。

张伯礼：中医讲动态求衡，这种“衡”正像张老师刚才讲的，不是一半对一半，也不是你胜我输，你强我弱，不是那样，它是动态求衡，保持平衡就可以。

为什么所谓的T细胞是人体的一大群细胞？现在发现T细胞对人体的免疫功能至关重要，但T细胞有很多亚群，不同的亚群有不同的功效，这些亚群之间的平衡就是内平衡，我们就调理它内平衡。

什么叫更年期？更年期，更，换也，就是换年期。所以男同志到五六十岁的时候，往往心气跟体力不相匹配了，所以到了换年期的时候，要求你自己把心态和体力重新匹配一下。调理好了，后边几十年生活质量就高；调理不好，那后边，不说百病丛生，起码生活质量不会太高。

主持人：刚才院士举例子的时候，说到中医的理论里边还有一些是法家的，比如说遇到急症的时候，可能该下猛药就得下猛药。

张伯礼：它是苛症用重剂。我们在上海治疗那些（新冠）重症病人的时候，特别是一些老年人，80多、90岁了，可是7天没大便，大便不通、腹气不通，这邪热没法下来，所以病人精神也不好，氧合水平也上不去。这时通大便是第一要义，所以我们用大黄50克、芒硝30克。药房不给抓药，说你这量太大了。我说药典的量是治病的，我们现在的量是救命的，我们会掌握这个量，中病即止。他们一副药下去以后，几个小时大便下来了，大便一下来，整个人的状况就改变了。

西医同道也看到了，说怎么大便一下来，氧合就上去了，病人烧也退了，眼睛都有光了？这是因为中医讲通腹以泻肺，通了腹，下来的是大便，它把毒素也带出来了，残存的一些毒素的碎片、一些死病毒跟着下来了；同时肠蠕动恢复了，不同的细菌在不同的肠段，各归其位，自己就管自己了，整个肠屏障保护作用恢复了，全身状态就跟着改善了。

主持人：按照您刚才说的，我们可以从中医的理念、思维看治国理政，遇到困难、遇到急事的时候，该下猛药的要下猛药，但是解决完问题之后，马上要进入整个系统的调和，不能一直是猛药。这个对我们去管理很多事情也是很有启发的。

张维为：对，有些人攻击中医、调侃中医，说西医是科学，你那个中医是哲学。实际上这些批评者自己没有搞懂，真的好的医学、真正的科学，上面一定要有哲学，没有好的哲学是不能成为一流医学的。

张伯礼：西医也有哲学，只是有人不自觉而已。

主持人：对，而且大家对哲学要有一个了解，不要以为哲学纯粹只是在那边说形而上的理论，在那边说书面化的、文字化的东西，哲学是要解决问题的。我们在节目里面一直讲一个观点，就是道和术的结合，大家对中医药学的理解可能会觉得它更偏向于道，因为有些东西普通人不太容易理解，但其实中医药学有许多术的部分，它就是能解决实际问题的。

张伯礼：能解决大问题。我们现在正在推广，把一些适宜的技术进家庭、进社区、进到最基层，解决老百姓的问题。

山东有一个县，推广灸法，灸自己。县里当作一个保健工程来做，他们报告说一年以来节省了三分之一的医药费，大家都觉得通过灸以后身体比原来结实多了。并且他们做那个灸，慢慢地做成一个产业，卖各种灸，因为国外对咱这个灸需求量很大。

所以说有了自我保健这个意识以后，这种技术应该是普世的。你看菲尔普斯身上的“中国印”——拔火罐，就是一种康复，比做理疗还要好，并且不同的部位都可以自己来掌握这个度。