主持人：他们要解构，是因为对中国不是真正地、足够地了解？还是说他们的出发点就是想要否定和解构你？

范勇鹏：两种都有，但我觉得您讲的第二点是非常重要的，就是有一些学者他是非常了解中国，并且是抱着要解构中国的目的来做这个事情的。比如像我刚才讲到的非中原史官的这种视角，日本学界最早提出，是和日本侵华有密切的关系的，它是为了给日本人来统治中国提供一种合法性。包括像美国哈佛的“新清史学派”，它就刻意地强调这种边缘视角，这对中国是有消极作用的，我们对此也要有警惕。

所以我觉得得抱着一种实事求是的态度，好的东西我们一定要吸收，对中国友善的学者我们一定要团结，但是讲的不对的、他们思想里边有害的部分，我们要去抨击、要去斗争。

张维为：还有一批学者也很重要，就是华人的中国学学者。比方说黄仁宇，他写的《中国大历史》、《万历十五年》，中国很多学者一看，惊呼历史可以这样写，还有新的研究方法等。他提出把中华民国、新中国的前三十年与改革开放连在一起，作为一个大历史来研究——他认为民国时期完成了所谓“中国上层结构”的建构，但是没有做好，头重脚轻；毛泽东主席领导中国共产党的革命，完成了中国的底层结构的建构，解决了中国一盘散沙的问题；邓小平改革开放完成了中层结构的建构。我觉得这个论述还是能说明不少问题的，我们是能受到启发的。

主持人：您刚刚说启发，我记得我在学生时代，我们那个时候就看黄仁宇的书《万历十五年》，还有一本书叫《赫逊河畔谈中国历史》。确实对于喜欢了解中国历史的人来说，它们是打开视野的。所以我们要看到海外对中国的研究那些正面的地方。现在中国的发展越来越受瞩目，对中国的研究也会越来越多，那么海外学者现在对中国的研究有什么趋势吗？

范勇鹏：我觉得海外的中国学研究大概有几个阶段。

刚才张老师讲到传统的汉学阶段，当时传教士、殖民者等大量地进入中国，他们很了解中国，所以这些人对中国的研究水平是比较高的，很多人的汉语水平也是非常高的。到了冷战期间，美国学者进不到中国了，所以很多人有点像悬丝诊脉，隔着一层幕来研究中国。再到大概（上世纪）七八十年代，当时有很多人跑到香港，当时在香港的中文大学，他们收集了大量的内地的材料，所以很多的美国、欧洲的学者跑到那。

港中大中国研究服务中心（资料图/港媒）

张维为：我补充一句，在台湾那个时期还有一个刊物叫“匪情研究”，后来改成“中国大陆问题研究”。

范勇鹏：所以从大概（上世纪）七十年代到近几年，发挥作用比较大的中国研究者大多数都是那一代成长起来的，他们最早是读着香港、台湾的这些非常反华的材料起来的。到（上世纪）八十年代之后，开放了，这些人能进来了，进来之后，正好美国的学术界进入到一个社会科学化的阶段，所以这些人开始崇尚一种学科化的、理论化、模型化的研究，也做得很好、很繁荣，但实际上对于他们真正理解中国反而没有很大的进展。

冷战风格的中国学研究也走到一个尽头。特朗普一上台，把那些所谓的“中国通”，就是那些非常优秀的中国学者全部甩到一边，所以现在产生了一个很奇怪的现象：就是中美关系如此重要，但是在美国的决策层却看不到很多真的懂中国、真的来过中国、和中国有沟通渠道的一些人。

那些老的专家也自动地发生了分化：有一些维持比较体面的、学术化的、中立性的中国研究的学者逐渐地退出历史的舞台；与此同时，有一些人就开始走一种投机的路线，开始去讲哗众取宠的、反华的类似“中国崩溃了”的这样一些观念，但是影响也不大，因为从特朗普上台之后也不重视他们；第三类就是产生了一波“少壮派”，这波“少壮派”是带有极强的西方的意识形态色彩的，同时没怎么来过中国，对中国不是特别了解，他们地社会科学研究的水平也不是特别高，说白了就是靠政治立场上位的这样一群人。

这样一种业态，对未来中美关系的发展是一个非常不好的信号，是一个消极性的因素。所以我觉得将来美国对中国的研究有很大的缺口，需要有新的一代人成长起来，真的以客观、科学的态度来研究中国。这帮人成长起来之后，可能对中美之间的相互交流、相互理解会有一定的帮助。

主持人：海外学者，不光包括美西方的学者，还有许多非西方国家的学者。对中国的研究，就像您说的，美国是停滞了的，会不会出现结构性的变化？张老师演讲当中也说到非西方的学者对中国的研究越来越多，这是一个什么样的趋势？

张维为：我可以举几个例子，也许能够说明一些特点。

比方说印度，它的中国研究不算十分强，但也有不少年的历史，其中影响力比较大的是一位华裔学者，叫谭中，他的父亲叫谭云山。谭中一直在尼赫鲁大学当教授，他聚焦中印文明的比较、交往研究，我觉得这很好，既是汉学研究又是中国学研究。他曾经提出一个问题，就是为什么西方中国研究很少引用中国自己学者的观点。这是一个很到位的问题。

现在随着“一带一路”的发展，我最近去了南非，南非约翰内斯堡大学就成立了非洲中国研究中心，聚焦“一带一路”，聚焦中国在非洲，肯尼亚、尼日利亚也都有这样的研究机构。所以“一带一路”是个非常重要的起点，很多人开始研究中国。

另外我在想，怎么让外界更好地了解中国。我觉得最近这个做法挺好，就是让西方一些国家和其他国家的人，免签到中国来，他们来中国看看就会有感触。我自己走过一百多个国家，我非常自信，今天的中国经得起任何国际比较，让美国人到中国来看看，让纽约人到上海来看看，他们会有很多感触的。