观众：美国想推行美国版的“一带一路”，在发展中国家必然也会面临发展中国家遇到的一些困境，比如说一些发展中国家存在的权力腐败、地区的和平安全稳定，甚至包括恐怖主义的威胁等一系列问题。美西方毕竟是老牌发达国家，它们有没有一些具体的手法，去实现它们的这种影响力和控制力？在未来支援发展中国家的基础设施建设的过程当中，中国还会有和美西方存在某种合作的可能吗？

张维为：你问题的前半部分，对于美国和西方国家的了解恐怕有一点点理想化，实际上很多矛盾都是西方挑起来的。

从殖民主义时期开始，它们就是分而治之。比方最典型的，对于非洲国家，它所谓的科学理性的决策，就是发现某个部落人更聪明一点、某个部落人笨一点，对于所谓聪明的人，它就培植当领袖，这就造成了当地的族裔矛盾，而这个矛盾到现在都没有解决。

你看非洲国家边界的划分，很多是一条条直线，把多少不同部落、不同民族划在两个或多个国家里面，导致很多矛盾，然后又支持大量的非政府组织，只要这个政权它不喜欢，就通过非政府组织造势直至推翻。所以非洲国家政变最多，而政变后边往往有西方国家的影子，别以为都是发展中国家自己在搞。

非洲地图（资料图/Google Map）

中国去很多发展中国家做项目，这些国家很多西方国家原来都不去的。发展条件比较好的国家，西方国家的公司早就全部霸占、占领了，不让你去分一杯羹的，所以我们不得不去很多政治条件、安全条件非常差的地方。

但我们也做下来了，也形成一整套经验。比方说现在中国“一带一路”做得最多的就是园区建设，园区里相对安全、稳定，里边有必要的法律服务、中介服务等等。另外现在安保公司也有了，中国人自己组织的安保公司。总之，逐步地适应挑战，在斗争中学习斗争，在战争中学习战争，逐步形成中国自己的一些管用的做法。

李波：我看现在有很多企业正在关注安保这个市场。海外利益的保护是一个新的领域，不管是央企还是民营企业出去，他们现在都能得到本地的中国安保公司的支持。

在安保上，我们跟西方有区别。前阵子法国有支几百人的外籍军团被从马里赶出去了，因为这支队伍在非洲总被用来支持一些政变。我们中国人肯定不会做这事。

我们是以开放性的心态来做“一带一路”的，条件允许的情况下，和西方能合作就合作。但很多时候，我们要小心它们布下的陷阱，合作不是那么轻易的事情。

张维为：实际上我们这个“一带一路”倡议，你仔细看，我们在规划过程中是有一定区分的，每个地区有支点国家，就是最重要的国家，这些国家相对而言跟我们的关系比较稳固，政府的关系、军队的关系等等都比较稳固，这样做也是减少风险的方法之一。确实，你不能全面铺开，什么都做，我们一定要有所为有所不为，分重点和次要。

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