观众互动

观众：拜登的计划重点关注了四个领域，分别是清洁能源、卫生系统、性别平等及信息通信技术，他们认为这些项目将重新定义21世纪下半叶。两位老师如何解读？另外，美国有意地避开中国实力发展强劲的一些领域，转而去发展这些“软基建”项目，他们这种投机取巧能否获得成功？

张维为：我注意到他们这次计划中专门提到你讲的“软基建”——西方人喜欢创造概念，除了修道路、桥梁、铁路，还有这个东西。但实际上，我们可以把这个概念接过来，这方面我们做得也比你好。

真就是这么回事。现在清洁能源技术，无论是产量、质量还是品种，我们都是世界第一；通信技术更是世界领先。所以我觉得有些东西也不一定让他在那里主讲，我们可以接过来讲，我们可以讲得谦虚一点。你只要是公开竞争，无论是“软基建”还是“硬基建”，你让中国企业参加投标，我们没有问题，如果你们做得好就你们来做，我们是开放的。我们整个“一带一路”倡议的项目对美国公司、欧洲公司都是开放的，你愿意来，就一起来做，大家一起把这蛋糕做大有什么不好。

李波：它也有点跟我们迎头竞争的味道，因为它肯定知道在新能源领域，中国在很多地方都是领先的；但是它有个标准的问题，它的援助都是要买它自己的产品、它自己的技术，所以它其实是用官方的援助去撬动私人的技术，以便（按照）它的标准去占领这些国家，跟我们竞争，想把我们赶走。否则就等于用我们的标准了，它就麻烦了。

在通信技术（领域）一样如此，它们也想把华为挤出去。西方人的系统太贵，实施过程又太慢，服务也不好，谁要呀？所以现在它们这个计划里包括通信技术，也是想报这一箭之仇。

至于卫生系统，说起来美国在生物医药方面是很强，不过让它把疫苗卖给非洲试试看？我觉得这一块它实施起来也非常困难，但它还是得这么做。美国最有钱的是医疗保险，跟军工集团一样大，所以它一定要讲，说我这个计划里包括你们。

主持人：所以我们一直说，它出台各种各样的计划、规划等等，其实动机很复杂，比如说它要安抚国内的利益集团，因为利益集团在背后支持它。这个出发点完全不一样，是纯经济的一种考量。

观众：我是一名助理景观设计师，目前就职于一家知名外企，因为工作的缘故，持续关注着“一带一路”这方面的一些进度。就正如刚刚李波老师演讲中提到的，除了美国这次的计划，西方集团这些年也提出了很多“一带一路”替补计划，比如说欧盟想要跟印度乃至东盟搞基建开发项目，日本也想要跟东南亚实现互联互通等等。我想问这些计划的目的是一样的吗？

张维为：欧洲、日本都和发展中国家有很多项目，但是在基建方面，由于种种原因，它们现在也感觉力不从心。你看我们给印度尼西亚建的雅万高速铁路，雅加达到万隆，140多公里，大概上海到无锡的距离，已经基本全线贯通，耗时六年时间。而日本给印度建的孟买高铁，比我们还早一年，2015年开始的，现在只建了10公里。所以我想印度尼西亚一定非常庆幸，他们最后选了中国——当时日本有跟我们竞争这个项目，最后一刻他们选择了中国，这个选择无比正确。

当然，日本也犯了一个错误，它为了和中国竞争，也给印度提供了很优惠的条件，包括无息贷款、优惠贷款等，但它不了解印度这个国家。在印度做项目，有一点你要注意，不要跨邦。印度中央政府的权威不够，各个邦要这个那个，处处给你做梗，导致项目进展困难重重。

李波：我听一位在日本的老师讲，日本在海外特别是在发展中国家做的这种基建项目里，真正的实施，50%都是由中国公司来承担的。他说日本人做就太慢了，他们的实施能力是很差的。

张维为：最新还有一个案例很能说明问题，就是克罗地亚，一个从南斯拉夫独立出来的共和国，它建了一座跨海大桥，中国路桥公司给它建的。它是欧盟（出资）的项目，而欧盟一直反对中国公司参加，但是克罗地亚坚持说可以公开招标，结果是中国路桥公司中标了，建好了，克罗地亚高兴得不得了。

也就是说，只要是公平竞争，中国、美国、日本、欧洲大家一起参与，我们不担心，我们可以把项目做好的，大家真的按照市场经济规律去做；但西方硬要融入政治因素，而这次克罗地亚坚持了原则：我们的做法符合欧盟的规定，结果就做成了，这也会产生示范效应。

主持人：刚才李老师说到一个词叫实施能力——就是你这个项目拿到手，最后把它落地实施好，保质保量——这种能力强不强，很重要。而且这个能力强不强的背后，还是一种发展模式和制度。

张维为：“一带一路”倡议，现在我们可以看出它的意义。单是从整个世界大格局来看，整个发展中国家都看到，这是中国模式的具体的成功的展现，它很大程度上就是中国国内做法的外延。我们国内就是这样做的：规划，实施，核查，完成。如果你落实到位，你要承担责任的，目标就是民生改善，就是以人民为中心。这就是中国模式的外延。

主持人：有科学的方法，有丰富的经验，有大型工程复杂地貌运作的能力，同时绝不附带价值观的推进，你想想看这样的合作对象，时间长了确实会被大家认为这就是朋友。

李波：刚才说到实施能力，咱们也要尊重一下西方国家，他们在早年工业化到达顶峰的时候也做了很多大的项目，也能够持之以恒。当时欧洲也有这种情况，它们在本国、在欧洲大陆、在美国和非洲也做了很多项目，我们要承认别人。

主持人：今天我们之所以会讨论这个话题，就是从这一个个案例当中，我们也要看到别人有成功的地方，但是我们也要看，如果有问题，那是哪些地方有问题，我们要客观分析目前它们遇到的问题。