提问：从冷战到如今的俄乌冲突，美国对俄罗斯的制裁是出于它对本身霸权利益的考虑，还是说因为两个国家之间的意识形态截然不同？

张维为：我觉得利益是一个很重要的方面。美国特别不能容忍一个国家比它更强大，这点非常明确，而现在看来只有俄罗斯和中国是可能挑战它的，所以它无论如何要打压这两个国家。对俄罗斯，它要进一步分化，再缩小，它觉得俄罗斯的块头还是太大了，而且俄罗斯的资源是西方国家非常想获得的。

你不要以为不可能，他们也算过的，只不过他们的算法实际上是错的，就是我说的用名义GDP来计算，一算俄罗斯的经济规模就是个西班牙，那我们（美西方）可以肢解它，分分钟的事，没有什么了不起的——培养“第五纵队”，培养“精神美国人”，从内部搞“颜色革命”，甚至不排除搞政变什么的，再加上军事手段的威胁，到现在，可以说（美西方）都没有放弃这些东西。

但普京也是一个很厉害的领导人，再加上俄罗斯确实有知识精英、政治精英开始意识觉醒，且这个觉醒是有深度和厚度的。这次军事行动，如果最终比较顺利的话，那么对他们彻底摆脱西方的干扰会很有帮助。0

意识形态很重要，很大程度上是一种工具，就是因为需要把俄罗斯给弄垮、打垮，所以需要一整套的意识形态的话语建构——比如我们是民主的、你是专制的；我们是富裕的、你是贫穷的；我们是强调个人的、你是强调政府的；等等。但是现在，俄罗斯这方面也在解构它。

邱文平：从我的角度来看，文明和制度不是两张皮，什么样的文明就会产生什么样的制度。伊斯兰世界的国家，它基于自己伊斯兰教的文明产生自己的制度；美西方是基于自己传统的西方基督教世界的概念，来推导出一套民主制度；而俄罗斯和中国各自发展得不同，所以意识形态的差别还是有的。

其实俄罗斯的东正教文明和西方基督教世界的文明，冲突没有那么剧烈。所以它（美西方）本质上还是为了帝国争霸，就是说以意识形态或者是文明民主的概念作为先导，以国家实力作为后盾，展开的全面“复合战争”，这种帝国争霸的思路其实非常清晰。

但是从现在的发展来看的话，最终的冲突其实是很难弥合的。因为从我个人的角度来说，诞生于西方基督教世界的观念，它的国际体系具有非常单向度的不宽容的特色，没有我们东方唯物主义及中国传统文明和马克思主义结合的这种人类命运共同体的概念，他们是以剥夺和掠夺为目的的，所以会无所不用其极。

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