圆桌讨论

主持人：邱老师的演讲给我们梳理了几百年来俄罗斯的西化梦想，如何一步步地加深，又一步步地变化，一直到现在，他们有了大彻大悟。我也想问一下张老师，在您看来，俄罗斯到底悟到了什么？

张维为：1990年代的时候，俄罗斯经历了私有化、民主化，结果是苏联解体了，财富被华尔街洗劫一空了，这时候真的很多人开始大彻大悟。现在俄罗斯经常运用莎士比亚那句名言“To be or not to be”，“生存还是毁灭”。他们觉得如果普京再不采取军事行动的话，俄罗斯将被进一步肢解。

原来比较亲西方的俄罗斯前总理梅德韦杰夫，其在不久前说的一段话我觉得很有代表性。他说：“任何资本主义社会、任何市场经济的旗帜上写的是什么？神圣的私有财产不可侵犯！即使世界灭亡，法治也会胜利；即使一切灭亡，私有财产还在。但是西方今天在做什么？全不要了，好吧，听着,这是一场没有规则的战争，这个经济秩序我们也不要了。”

这样的话，就是一个典型的非常深信西方自由主义理论的政治人物的大彻大悟。而且背后实际上是一批人，包括他们知识界的人开始大彻大悟。

梅德韦杰夫（资料图/俄罗斯卫星通讯社）

我自己跟俄罗斯智库有一些接触，坦率地讲，他们现在普遍比较羡慕中国，特别是中国的经济发展，他们认为中国绝对是非西方板块的经济领袖，他们也在非常认真地研究中国模式中的战略规划能力、宏观调控能力。所以这次，我觉得俄罗斯是大彻大悟了。

邱文平：它的大彻大悟，其实是它梦想破灭的根本，其实是一种无路可走的觉悟。所以它也开始系统地思考非西方世界，尤其是和中国的关系，这是一个方向。

主持人：这个彻和悟就代表它的思想发生了转变。这个思想拧成一股绳很重要，那么在普通民众的心中大概是一种什么样的状况？

张维为：实际上俄罗斯这个民族，是一个比较喜欢理论思考和哲学思考的民族，他们很多学者在思考；在民间也是有基础的，因为苏联解体、私有化、自由化带来很多灾难(的影响)，俄罗斯老百姓也都体验过了。所以这次大彻大悟，我觉得（涉及）面是蛮广的。

比方说，我自己跟踪了一下，他们有几种理论，其中一个影响比较大的，就是俄罗斯的欧亚主义，他们有一个概念叫做“俄罗斯世界”，说我们自己就是一个世界。它背后还受到东正教的影响，特别强调家庭、集体、国家、道德情感；他们的一个基本观点，就是认为西方自由主义下边的个体，权利大到只讲人权，不讲义务，不要集体，不要社会。东正教讲的是有人性的个体，这个解构是蛮深刻的。现在俄罗斯人在反思这些东西，西方自由主义带来的问题，欧亚主义可以解决。

我跟他们交流，有一点我觉得蛮有道理的，欧亚主义至少是从两个角度来看问题的，一个是欧洲角度，一个是亚洲角度，把它们融合在一起，这个已经比西方要开阔很多。所以你可以看得出来，俄罗斯的学者总体上比西方学者更加开放、包容一点。

邱文平：俄罗斯构建自己本土文明的大彻大悟，这是被迫的。还有一种是什么呢？西方这样强烈地制裁，它也希望俄罗斯大彻大悟，他们希望俄罗斯能彻底地归顺。你要知道俄罗斯的西化主义是异常强大的，它的代理人和寡头是死而不僵的。所以对俄罗斯来说，道路是非常艰难的，当然前途是光明的。

主持人：有了这些相对明确的理念之后，接下来就看这条路怎么走。张老师，您觉得俄罗斯接下来要往哪个方向去？

张维为：俄罗斯实际上在进行一些探索。我真觉得我们需要关注，对我们建立“后西方时代”的新国际秩序会有启发的。俄罗斯讲的是“主权民主”，老百姓直选，一人一票直接选总统，这个民主不允许任何外国人来干预，绝对主权下边才有这样的民主。经济上就把货币战争变成“货”与“币”的战争。

有一个理论叫做“依附体系”，就是中心是西方国家，外围国家是非西方国家，都依附中心，中心国家赚得盆满钵满。过去苏联是独立于西方中心的一个板块，也独立于（非西方）依附板块，是一个单独的板块；而在苏联解体后，在后来西方自由主义的所谓改革方案下，俄罗斯被降到了依附板块，给西方提供能源。这对俄罗斯来说是奇耻大辱，而且确实也使得他们的财产被洗劫一空。现在在普京的领导下，俄罗斯又重新开始恢复成为一个独立的板块。

这是我对他们经验的总结，他们还在探索，但我觉得蛮有价值的。