邱文平：战争的胜负决定了道路的成败，如果这次战争最后打败了，那么你说任何东西都是没有用的。因为我们从历史上就知道，在克里米亚地区，战争不是没有的，1853年到1856年的克里米亚战争，就是英法和土耳其联合来对俄罗斯展开的，而俄罗斯战败了，沙皇尼古拉一世自杀了。这场战争的失败，严重地贬损了当年沙皇俄国的地位、声望及民族士气。今天实际上也是一样的。

主持人：我们刚才的分析，不管是俄罗斯思想的转变也好，对未来道路的探索也好。如果除了像军事冲突之外，还有其他的冲突，俄罗斯国内上下能不能形成一个相对比较明确的合力，来做一个对抗？

张维为：实际上这次冲突，反映出来的是一种文明的冲突，也就是斯拉夫文明和盎格鲁-撒克逊文明的冲突。

过去我的体会不是很深，我在欧洲待的时间比较长，我的欧洲朋友主要是英美的，还有法国的、瑞士的。如果在私下交谈，他们会说，斯拉夫人老是给我们找麻烦，从第一次世界大战开始就是这样的。所以他们实际上把斯拉夫人看作长着白皮肤的蒙古人、鞑靼人，这种种族因素、文明差异因素实际上是很根深蒂固的。我们外边的非欧洲人往往感觉不出来，但是国外待的时间多了，你会感觉出来，是有这个差别的。

现在在这一点上，俄罗斯觉悟得很厉害，知道（西方是）非我族类，其心必异。西方就是这样的，他们处在食物链的最高端，你不能来和他们分享的，不让你上桌的。

邱文平：基督教世界实际上分成了三块，天主教、新教和东正教。东正教是以俄罗斯为代表的东正教，它认为它代表了罗马帝国的正统，在文明上一直跟以天主教、新教为代表的西方世界争夺文明中心。

在大国冲突中，必须占据道德制高点，将对手污名化，才能够蛊惑最大的同盟。所以，美西方对俄罗斯展开的是一场互相影响、互相交融的“复合战争”，不仅是军事政治的，也是文明的冲突。

张维为：你仔细看英美报刊里边对东正教的形容，他们现在当然也注意“政治正确”，不会讲太过分的宗教上的骂别人的话，但是你可以感觉得出来，它就告诉你，东正教跟我们这个新教是不一样的，东正教跟政府从来都是合作的，而你跟政府合作，就是不对的。它从这样的角度，来间接或直接地描绘东正教，那就是非我族类，跟我们是不一样的。

主持人：美西方等一些国家会明确地不希望这个地方能够那么的和平，它会有各种各样的办法来影响俄罗斯的认知统一。这意味着俄罗斯走这条路，注定了还会有巨大的挑战，是吗？

张维为：总体上我觉得这次军事行动的意义将非常大。现在看来，我觉得形势对于俄罗斯是比较有利的。《纽约时报》最近登了一篇社评文章，第一次说俄乌战争已经变得比较复杂了，美国准备好没有？它里边就问了好几个问题，都是跟原来美国包括《纽约时报》整个基调不一样了的，这我第一次看到。

另外，北约和美国提供重武器给乌克兰，但是现在俄罗斯证明你重武器进入乌克兰，我可以把它给炸毁，这是非常厉害的。过去它们觉得可能不会，现在你看乌克兰已经缺油了，90%的加油站没有油了，这个仗怎么个打法？然后就是经济制裁，也没有产生效果。所以俄罗斯有定力，它可能能够实现它的战略目标；而实现之后，对于普京主义或者叫欧亚主义也好，都会是巨大的推动。

同时在这一次的整个过程中，我感觉俄罗斯的知识界也好，精英也好，老百姓也好，对中国的感觉是非常好的。我觉得这是很重要的一点，就是我们中国是中立的，而且我们也是伸张正义的。我们知道这个问题非常复杂，它的起因是北约的不停东扩，我们把这个问题讲得非常清楚。而且双边的贸易在大幅度增加，前两天我们的空军又进行联合演习，这都是非常正面的东西，俄罗斯是非常高兴的。同时我们也一直讲，我们特别希望乌克兰、俄罗斯能够和平地解决问题，乌克兰也是我们的朋友。