观众提问

提问：如果未来普京不再执政，那么俄罗斯还能不能出现一位具有凝聚力的领导人？未来俄罗斯有可能会再次转向亲西方，拥抱自由主义吗？俄罗斯可以如何彻底防止西方民粹主义的侵蚀？

张维为：实际上我们跟俄罗斯的智库有一些交流，交流内容包括中国共产党的执政经验，包括干部选拔制度，他们特别感兴趣。据我自己的观察，虽然他们没有像我们这么系统的一整套的制度，包括中组部（的作用）、党校学习、各个层面的历练，但是他们也有一些自己的安排和做法，出了不少能打仗的人才，如俄罗斯央行行长纳比乌琳娜。现在议论比较多的还有罗戈津，也就是现在的副总理，主管经济和国防工业，而且对西方的态度也非常强硬，对西方问题看得也比较透。

俄罗斯央行行长纳比乌琳娜（资料图/克里姆林宫官网）

俄罗斯还是有人才的。只要这个军事行动的形势发展对俄罗斯有利的话，大概率是普京的路线能够继续下去，这是大势所趋。“后西方时代”秩序的建设、制度的建设、思想的建设，俄罗斯在这些方面已经做了不少工作，值得我们进一步关注。

邱文平：在普京之后，必然会出现一个具有凝聚力的领导人。我们不能脱离历史传统来谈问题，无论是现在的俄罗斯、苏联，还是沙皇俄国，它有传承的。我是认为在普京之后，必然会出现一个有凝聚力的总统，至于走向哪一个方向，就要看这种自由主义的根基在于什么地方。

我经常在思考这个问题，我们真的拥抱自由主义吗？今天当中国人民的福祉已经急速地赶上西方的时候，我觉得我们青年一代才会这么有自信心。所以人民的福祉是一切制度的试金石，并不在于你国家领导人的强势或弱势；如果你能让自己的政府、自己的国家、自己的人民过好日子的话，我觉得其实自由主义不再是一个威胁。

提问：现在美国大搞“地缘政治”，它们的手段无非是“北约东扩”、“印太战略”。它们这手段跟我们所倡议的“一带一路”相比起来，本质区别是什么？

张维为：美西方那个代表了落后，我们这个代表了先进。它还是以军事为主，我们是以经济为主；它们是排他的，我们是包容的。我觉得这是两者最大的差别。

以军事为主的方式，如“北约东扩”、“印太战略”、搞亚洲的小北约等等，在21世纪，特别是对于像中俄这样的大国，越来越没有意义，我们根本不怕你。你看，就在它们四国在日本举行峰会的时候，中俄两国的军机在日本附近进行联合军事演习，军事上我们一点都不怕你们。

最近布林肯国务卿又在讲什么重塑、不和中国打“冷战”，但是要重塑中国周边的战略环境。这些全是非常落后的理念。中国作为世界上最大的贸易国，又拥有规模最庞大的中产阶层，这样的国家怎么可能被你封锁围住，一点用都没有？如果你退出全球化，我可以照样带着130多个国家进行全球化。我们的“一带一路”是非常明确的，“共商、共建、共享”，这是一个非常先进的理念，就是你根据自己的意愿加入我们，我们一起合作，利益分享。

你看好了，最后国际竞争，理念是最重要的，理念一定要领先，但背后要有强大的实力保障，这个非常重要。过去光讲理念，没有实力，那是不行的。

今天很简单，比方说美国搞东盟峰会，我一点都不担心的，中国和所有的东盟国家都是它们最大的贸易伙伴、最大的投资伙伴。美国能提供什么东西？美国提供1亿5000万美元——我们都笑了，这个大概只够他们的机票（之类）多一点点，我们给东盟的10倍都不止。当然我们与东盟是互利的合作。

所以这个时代真的不一样了，我觉得我们进入“后美国时代”了，把这些东西看得非常清楚，摆在适当的位置，它这一套是行不通的。

邱文平：从历史上看，美国这种帝国主义策略其实沿袭了历史上大英帝国、沙皇俄国这些帝国的思路，它们并不想给所在国人民带来好处，并不会想对周边国家作出更好的一种贡献。而我们中国“一带一路”是说共同发展、合作发财，我们可以有着繁荣的共赢、共生。所以说我们在非洲、在很多发展中国家非常受欢迎，就是因为我们根本不干涉你的内政，建设你自己的社会，然后我们共同谋发展。

张维为：非洲国家多数是英国和法国的殖民地。你看英国人是最早到非洲进行殖民的，它占了非洲最好的地方，给非洲建的航空（系统），比方说要从西非的加纳到东非的肯尼亚，对不起，没有直航的，必须绕到伦敦。中国是给非洲地区自己建一个单独的航空网、公路网、铁路网，当然这些工程还在进行之中。

我们本着“共商、共建、共享”，平等互利的原则，所以在非洲非常受欢迎。随便西方怎么骂中国“一带一路”，你到非洲去问问，无论是民间、官方，总体上对中国的“一带一路”评价都非常之高。