【观众二：】 两位老师好，主持人好。我叫张闯，是一名工程师。我对中国制造业也比较关注，之前有人说，中国制造业属于第三梯队，中低端制造业，那么中国制造业的现在发展水平是怎么样的，是否有所提升？

张维为：我曾经和德国方面接触时，他们说德国总是要不成文地保持制造业领先中国十年，而现在德国根本守不住，有的方面只能领先两年、三年，而有的方面中国已经超过德国。中国制造业基本的规律是，在每个行业，每个领域里都有一批超级认真做事情的人，就是这批人的“二八规律”，让其中的20%做到世界一流，解决了真正的问题，也正是这20%让西方企业觉得中国太可怕了。

主持人：对，中国人自己在高端的技术研发能力也很强，以前问国外要盾构机，买也买不到，而且使用周期，包括还有维护费用都非常长。那我们就自己做。最后我们现在这一块已经完全拥有了非常高的技术和产品。

刘扬声：欧洲电力和自动化技术公司（ABB）害怕中国大规模地去推动进口替代工程，中国也许不能百分之百做成ABB的机器人、机器手，但是中国能做到80%的效率，而成本只有一半，如果中国开始推广或者有效率、有能力地往前推进口替代工程，效率从80%提高到100%，是完全可以做得到的，打破ABB全球市场占有率只是时间问题。

ABB将通过自主移动机器人推动下一代柔性自动化。来源：Energy Industry Review

张维为：“发达国家的粉碎机”是吧？

主持人：但是中国的市场规模这么大，对于这些先进的制造业企业来说，他们依然很愿意在中国市场这里获得合作。第四届进博会上，很多高端制造业，来自欧美的企业都来到中国，他们不光在这里签下订单，同时他们也嵌入我们这里的产业链的制造。

刘扬声：做得最积极的是以色列的科技公司，他们看到市场在中国，在中国已经有6、7个以色列的高科技园区。

【观众三：】两位嘉宾好，主持人好，我是来自上海理工大学的一名在读研究生。一个国家它拥有一个可持续且可控的能源供应链是十分重要的，在过去呢，一些西方国家还有美国，他们会通过技术垄断、能源供应这样的方式来“卡中国的脖子”，而现在呢，他们会利用国际规则、话语权这样的方式来“卡中国的脖子”，那么我就是想面对这种情况，我们应该如何应对呢？

张维为：现在有一个概念叫做“规锁”，就是通过规则、规范来锁定趋势走向，然后他们赢得大的利润，不允许分享利润，因此，我们需要在在斗争中学习怎么跟他们进行交流、交锋。

前段时间，美欧都不愿意给中国商飞C919 (Comac C919)大型客机发证书，因为会形成对波音空客公司的竞争。中国的态度是无所谓，我们形成自身的标准，因为中国国内有足够大的市场。

中国商飞C919 (Comac C919)大型客机。来源：南华早报

对中国使用“规锁”的话，那我就形成更新一代的自身标准，这样就会形成竞争和交锋，但在此之后，欧美可能会做让步。

经过摩擦、斗争，逐步形成中国的“规锁”，大家来进行合作，最后还是希望能够合作共赢，但有些人不愿意合作共赢，要通过斗争，来实现合作共赢。

刘扬声：中国的优势是可以从很多不同的方面去发挥政府的作用，比方说2020年疫情严重期间，中国突然间向卡塔尔放开液化天然气的市场，原来就是只有“三桶油”可以买，现在地方政府也可以买了，这对澳大利亚是一个巨大的打击。所以有地缘政治的一面，有市场的一面，有定价的一面，还有竞争的一面，这只有一个能够全盘去考虑战略的一个政府可以做到。

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