刘扬声：在数字货币方面，阿联酋正在与北非建立中东最大数据中心，因为他们想做中国数字人民币的结算中心。

张维为：海湾国家的政治精英，原来受美国影响特别大，但现在受中国影响后，他们特别喜欢华为，拥抱现代化，这在海湾地区是一个很特殊的现象。

主持人：中国供应链完备，尤其在疫情的挑战之下，我们交出了不错的答卷，它里面关乎很多很多的细节，它就是一个体系，支撑着中国成为“世界工厂”，而在所有的体系的背后，确实就是中国的制度优势在这儿。

刘扬声：中国制度的优势还包括协调，如果要增加效率，你就必须一环扣一环，越紧密，效率就越高，没有政府的协调不可能完成。

主持人：三四年来，长三角各地，有很多一体化的实践，大家都很勇于打破固有的做法，比如说人才、资金、信息，所有的产业全部流通起来。新能源汽车在整个产业链条上，电池、整车、关键零配件、应用场景等等设备应有尽有。

各地不光是在协调，也在很努力地打破，彼此融入，跟其他一些国家的对比的话，就会发现主动革新，让渡一些，其他地方可能不太容易做到。

我们现在都特别关注高端的制造业，中国还能生产手机上的小配件，那未来会不会我们也聚焦到比较高端的那些环节，相对低端的供应链配套我们未来还会保有吗？

张维为：这次疫情更加证明，像中国这样的超大型规模、人口众多的国家，始终要保持足够的产业链、制造业本身。

不能全进入第三产业，原来以为是高标准的发展，现在看来并非如此，我们的基础设施、产业群等等需要保证，特别是涉及到国家安全的重要领域，一定要能自给自足。

主持人：我们今天之所以关注中国在制造业产业链、供应链这方面的成绩，主要是因为疫情背景显得重要，疫情刚暴发的时候，中央高层就特别指出要“六保”“六稳”，其中非常重要的一个“稳”就是要稳住供应链、产业链，第一时间要有相关配套。第一，疫情控制得很好，第二，“六保”“六稳”发挥非常重要的作用。

刘扬声：去年欧洲暴发新冠疫情的时候，所有的公共交通全停了，突然间我们投资的一个集团里面，有几个浙江自行车厂的订单飞涨，来自欧洲的订单“发疯了”。就是像西班牙的一个朋友所说的，全世界能够下个月交出十万台自行车的，只有中国能办到。

主持人：是，尤其是“双循环”的经济格局，内循环要有一个完整的产业链，这个内循环的经济格局对产业链的“保”和“稳”本来就发挥很大的作用。

张维为：我老说一出国就爱国，一个重要的原因就是我们产业链完整。现如今，人人都在做网购，为什么在中国可以做到这么多的网购？因为大部分产品都是中国生产的，很多国家都是从中国进口，再加上物流缓慢，所以只有中国才能享受到今天买、明后天收货的待遇，这是一种很大的乐趣。

主持人：国内的物流这一块也发挥很大的作用，而相比之下，我们就越发觉得国际物流是一个比较大的阻碍，也尽快地要让国际物流快速发展潜能，这样整个世界的供应链才可以非常好地运转起来。

在看国家传统地缘地区关系时，供应链固有概念是否会被打破，或者我们会获得一些新的思路去观察？

张维为：现在的国际关系理论中，随着全球化进一步发展，主权国家在供应链、经济合作等功能性上作用越来越小，欧盟整个发展的理论也是功能主义的理论，意思是先把功能方面提上来，再说政治上的事情。煤炭、钢铁先合作起来后，也能够改变政治生态，它有一定的道理。

但中美贸易战提醒我们还不能太天真，功能方面的合作能够起到根本性的、基础性的作用，但在特定的时刻，政治因素就要出来了。

主持人：只要大家是想要奔着合作的，可能功能性的就会强。但只要有人比较有目的，目的明确的要破坏，功能性就会往后退。

刘扬声：这个功能性是非常重要的，但要看具体情况，东盟就是希望能够做成一个功能加政治的结合体，欧共体其实政治跟功能还分得比较清晰。

问答环节

【观众一：】两位老师好，主持人好。我叫刘欢，是一家进出口贸易公司的职员。中国作为一个制造业大国和消费大国，在国际贸易中，比方说矿石、农产品、高科技方面，在有些领域上面的定价权还不是很足。中国如何在国际市场上提升定价话语权?

张维为：史正富老师有一个观点，就是不能非常天真地以为一切都市场决定的，他把市场分为双层市场。一层是“真”，消费者买衣服，能够让市场充分竞争，形成一种真正的市场。二层是投机的，炒家的市场，最近一个案例就是煤炭，发电因为煤价上涨幅度超出50%而受到影响，这背后有来自国内、西方“大鳄”的炒作。

动力煤增长趋势。来源：中国煤炭资源

但中国用社会主义市场经济模式，初步地赢得了煤炭定价权战争，首先是有关机构出来调查故意炒高煤炭价格的黑手，另外明确的规定煤炭价格上下浮动最高15%。再加上煤炭“入场券”非常贵，国企不能提价，才两个星期左右，煤价就下来了。

刘扬声：定价权在慢慢地调整，中国需要被国际上承认是一个“大玩家”才行，最近几年，国际社会在能源方面、原材料、铁矿石、煤炭这些方面，越来越多的出口国开始接受中国作为一个合作伙伴而不是敲诈的对象。

张维为：上海很多期货市场，钢、石油都在建，也是要和国际这些市场进行竞争，中国要有自己的期货市场，这样容易稳定价格，并且有定价权。