主持人：两位在说到西部大开发时，都站到了一个更高的维度，对我们的地缘政治重新做了一个定义，如果说西部大开发跟“一带一路”做联动的时候，还是会看到一些阻挠力量。很多声音可能对我们的往西走是有意见的。

鄢一龙：对，我觉得对于“一带一路”在海外受到质疑，大概有三种情况，第一种可能是一个观念上误解的问题，我们就必须讲好中国故事，苦口婆心跟他说，我们这不是地缘政治扩张，我们是地缘文明地缘发展的思维。第二种是商业利益，但实际上中国作为一个大国，有相应的惩治手段。我觉得最难对付的是第三种情况，是美国利用霸权全方位对中国进行抹黑打压，这在一定时期内会给我们造成很大困难，但从长远来看，美国对中国的遏制注定是徒劳的。因为这不仅仅是具体策略上的竞争、术的竞争，实际上是“道”的建设，“美国优先”是霸道，美国现在是“三霸主义”，霸道主义、霸权主义、霸凌主义，越是霸道越难长久，因为世界人民的眼睛都是雪亮的，失道寡助，所以说今天的美国不是纸老虎了，是秋老虎，确实还是非常非常炎热，但是会一天一天地凉下去。中国的“道”是人类命运共同体，是要以德服人，要给世界各国创造发展机遇的，是得道多助，是《易经》里面说的可长可久可亲之道。随着时间的推移，它的力量会越来越强。

主持人：所以当说到西部大开发战略跟“一带一路”结合的时候，可能会对地缘文明的发展带来一种新解读，通过我们的实践，可能还是会改变很多认知，所以想听听两位在这个角度的分析，是不是陆海文明的重新再平衡，我们可以作出一番很好的实践？

张维为：陆海文明重新再平衡的一个基本依据，就是五百年来以海洋文明为主的崛起，创造了巨大的经济能量，带动很多国家发展、整个西方崛起，甚至包括中国到现在为止的崛起跟海洋文明也有关系，这意味着什么？如果陆地文明再兴起的话，也可以带来巨大的经济增量，从大格局来看一定是这样的。另外前面讲到美国的阻挠，现在有一个最大的对美国不利的因素就是中国是真的崛起了。你可以问一个很简单的问题，无论到非洲到东南亚，美国真的都在跟我们作对，你问美国人能够向这些国家提供什么东西、什么产品，没有多少啊，中国都是他们最大的贸易伙伴，我什么都可以给你，这个思维就有定力。尽管你可以搞破坏，通过很多非政府组织、媒体，但是实实在在的利益放在那，它是真的可以推动合作的势头往前走的。

鄢一龙：中国这一轮崛起，实际上也是整个非西方世界的集体崛起，从一个大格局来看，确实是百年未遇之大变局。《经济学人》发表过一篇研究，讲世界经济地理的重心长期都在亚洲，1600年后世界开始了所谓的西方大分流的历史，这个经济地理重心开始往西方转移，什么时候又开始往东走呢？1950年，恰恰是中华人民共和国成立不久。等到进入21世纪开始加速，继续往亚洲去改变，所以说现在的世界历史，会更多地转向陆海文明。

问答环节

观众1：我叫胡竣淇，来自江苏常州，目前就读于南通大学，在老师们刚才精彩的演讲中，和中央出台的36条意见措施中，都重点提到人才和科技，那么，西部各省市地区要如何留住本地人才不流失，同时积极地吸引外来人才，谢谢。

主持人：一个好问题，您是在南通对不对？我们知道南通的经济体量也很厉害，也是一片发展的热土，如果让您选择，会去西部吗？

观众1：如果说是我个人理想的话，我会选择在南通，但,如果说要为祖国贡献什么，我觉得义不容辞会到西部去。

张维为：我自己这几年西部省份走得还是蛮多的，主要城市群和多数省份首府甚至是地级市，已经相当现代了，生活一点困难都没有，甚至非常舒适。这是一个巨大变化。从我自己看到的数据来说，成都、重庆、西安，现在吸引人才力度很大，而且可以吸引到很多人才。我看到一个视频，华为在西安的研究所，牛得不得了，数千的人全是学霸，一起来餐厅吃饭，看着学霸吃饭气场都不一样。所以西部地区，特别高新区城市群这个板块，已经很有吸引力了。现在年轻人创业的话，我觉得真的跟着自己的心走，不要被很多传统的框框给框住，哪里能成就你的事业，你就去。现在交通也非常便利，而且现在很少一个人终身一辈子在一个单位工作，你有一个西部的经历非常了不起，人生很多时候是靠经历、靠体验才有精彩的人生。

鄢一龙：特别在内循环体制下，新的西部开发确实会创造大量机遇，第四次产业革命是一个注意力时代，西部有大量机遇，为什么？因为西部有丰富的地理资源，人文资源，人杰地灵，可以创造出无数网红景点、网红产业、网红业态，网红产品，比如说最典型的例子，四川绵阳的李子柒，通过拍摄饮食短视频风靡全球，西安的不倒翁小姐姐一个人带红了整个大唐不夜城，这都是注意力时代的现象。我觉得这对年轻人来说，都是机遇，当然这只是其中的一小方面，还有巨大空间，巨大的未来可能性。

观众2：主持人好，两位老师好。我叫吕乐乐，是来自安徽大学数学系的学生。在这个《指导意见》中提到了，关于荒漠土地市场化的一些路径，其中也提到鼓励居民去申请个人使用权的行为，我想问一下，如果两位老师能够有机会去成为荒漠土地的主人的话，会对这片土地做出什么样的行为呢？

张维为：这个要年纪更轻一点。因为涉及到荒漠土地，要包是包一大片的，包一小片是没有多少意义的，你有个设想说我要做个影视城，过去作家张贤亮弄了一个。我上次看到报道，内蒙库布齐沙漠治理，实际上是企业包了一大块地方，自己做荒漠化治理，发展产业，里面有一百多种固沙的方法，沙的产业，这个恐怕要一定的规模，还要有一定技术支撑，因为它涉及到沙漠治理。或者你总是要有一个非常好的思路，恐怕不是完全个人能完成，而且要有相当的资金，企业支持保护，这样恐怕更合适。

观众3：主持人好，两位老师好，我叫孙浩，来自宁波，是一名辅警。我有两个问题想请问各位老师，一是西部有很多中心城市，接下来哪些城市会快速发展，形成西部版的“北上广深”。第二是西部城市如何扬长避短，发挥自己的特色？

张维为：现在好像民间有这个说法，一般把成都、重庆、西安叫做是西部的“北上广”，而且现在事实上他们已经形成自己的特色了，比如西安很明显定位在整个中国的大的物流中心，包括“一带一路”的物流中心，进口货物到中国，在西安航空港再分发到全国各个地方，京东什么的物流中心在那都有。重庆显然是一个大的产业聚集中心，而且现在产业升级前景也非常好，成都就更有特色，一般首先想到的是悠闲，实际上经济活力不得了，高度发达，创意经济做得很好。所以它们形成自己非常独特的风格，很有魅力。

鄢一龙：对，比如以电子信息产业为例，在沿海形成了一种模式叫做“两头在外”，原材料、销售产品都在外，那么重庆为什么能够打造电子信息产业基地呢？就是因为它创造了一种新模式，叫做“一头在内，一头在外”，销售市场在海外，但是原材料和零部件在内。那它要一头在外，首先要克服的一个问题就是，海运不方便，就必须更多依靠空运，所以刚才张教授谈到西安的空运规模，跟它是有关系的。另外，要通过欧亚大陆桥，打造“渝新欧”国际列车联运大通道，减少物流成本，以此实现一头在外。一头在内是什么？利用本地资源，让一些产业链更加完整规模化，同时也发挥劳动力资源密集的优势，比如原先很多重庆人到沿海去打工，现在本地打工，本地打工很便利，春节两个月空档都能够弥补上，就使得整个产业非常有竞争力，所以我们看今天的重庆，已经是世界上最大的笔记本电脑生产基地，也是中国重要的手机制造基地了。

张维为：有一个大数据可以反映西部地区的发展，到2019年为止，以上海为例，每年春运农民工返乡后再回来的人都在减少，很简单，其他地方发展起来了。

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