扩大民生支出最重要的是，要缩小城乡社保差距

观察者网：您刚刚分析了中国人爱储蓄、消费不足的原因。但是官方数据显示，这些年我国财政的民生支出占了70%，这个数据其实还蛮高的。其中教育支出占15%是最大头，社会保障和就业占14%，然后卫生健康、农林水、公共服务、城乡支出大概各占到7%，为什么我们学者的呼吁不是特别一致？

来源：关于2022年中央和地方预算执行情况与2023年中央和地方预算草案的报告

姚洋：这跟统计口径有关系。70%的比例分母用的口径是一般公共预算收入，我们的一般公共预算收入大概是21万亿，支出略高一点。这些收入来自税收，我们一般叫做“吃饭财政”，主要用于保障和改善民生、推动经济社会发展、维护国家安全、维持国家机构正常运转等方面的支出。

国家财政的另外一本账是政府性基金预算，其中大头是卖地的收入，在过去房地产市场红火的时候，这笔收入最高峰将近9万亿，今年可能只有3万亿了，当然还有地方政府的举债。如果用这个大口径去计算，分母就会大大增加，民生支出比例就会降低。

但我个人认为，支出方面如果要改进，还是要把农村的社会保障给完善起来。到2035年我们要基本实现社会主义现代化，既然要实现现代化，就要尽快消除养老保险、医疗保险的城乡差距。过去讲共产主义要消除“三大差别”，城乡差别就是目前最突出的问题之一。

城镇职工的养老和医疗保险，一般都是单位交大头，个人交小头。但农民没单位，全靠个人缴费，那该怎么办？有没有可能由国家去代替单位缴纳一部分？我认为恐怕得走那条路，否则消除城市差距是有难度的。

社会主义国家搞福利就是要投资于民

观察者网：最近，国家提出要全面实施个人养老金制度。有专家指出，个人养老金是个人实名制账户，很有潜力成为统一城乡养老金的发展方向，对中低收入人群的未来保障很有好处。您怎么看？

姚洋：我如果没有弄错，个人养老金是在国家基础养老金之外，再去开一个养老金账户。这个显然对农村居民是不适用的，至少是现阶段，只有城里人才可能会去缴纳，因为有各种退税补贴。

农村居民收入本来就比较低，不太可能说为了自己的养老，再去参加一个额外的个人养老金账户。

但是我们讲到社会保障和社会福利的时候，不能仅仅看养老保险、医疗保险、失业保险、五险一金等，更重要的是去看我们如何投资于民的问题。

如果我们要提高社会福利，可能就没法走西方福利社会的那条路。西方社会，福利是执政党和老百姓之间的一种所谓的政治交易——我给你福利，你给我投票。

我高度怀疑马斯克的政府效率部能做到哪一步？因为历史已经告诉我们，减税人人欢迎，但如果政府要敢砍老百姓的福利，风险就很大。唯一的可能就是去砍联邦政府的支出，这也很不容易，因为好多支出都是刚性的。

比方说，很多人都觉得上世纪八十年代美国里根总统做得很好，这都是不看历史数据的。里根时期的核心政策就是减税，放松管制，所以八十年代里根时期的美国财政赤字很快就上去了。真正实现财政平衡甚至略有盈余的是克林顿时代，民主党不减税，遇上经济好，到了克林顿执政的最后那几年实现了财政盈余。

我们国内有很多人都相信美国共和党的做法：我们要减税，要提高效率。这样做不是说没有积极作用，但这种策略推动经济增长难度会非常大。

作为社会主义国家，如何搞社会福利？我觉得就应该是投资于民，提高老百姓的收入能力。当然更多是要提升农村的收入，特别是农村的基础教育，这方面城乡差距实在太大。这种城乡差距会形成一系列后果，如果城乡差距无法消除，我们的收入差距就无法消除。

中国城乡居民收入差距的变化趋势，数据来源：中国统计年鉴图片来源：中银研究

农村的小学教育就没有城市好，而且农村很多孩子又是留守儿童，比如说得了近视眼都不知道，看不清楚老师在黑板上写的字，就不学了。孩子一天不学，两天不学，慢慢就跟不上了。其实城里的孩子不用那么担心，中考分流的时候，75%都是农村户口被分流到职高去的。

这样的职高就成了一个阶层固化、社会固化的工具。我们针对2007年和2009年的初中毕业生做过一个5000人的调查，通过数据会发现——读职高是最坏的选择。这5000人当中，第一份工作的收入是上了普通高中的人要高一些，上职高的人次高，初中毕业的人是最低的；现在他们都30多岁了，我们又统计了最近这份工作的收入，发现初中毕业生和普通高中毕业生的中位数收入基本拉平了，而职高的中位收入比这二者都要低。

因为其中一些初中毕业生没选择读职高，很早参加了工作，但是这些人里有一些去做了小老板，甚至是比较大的老板，一下把这个收入拉上去了。哪怕去打工，初中毕业生的收入也会高一些，因为社会经验更多。

所以，我们如何把农村的教育水平提高起来？特别是九年义务教育，这需要我们的财政支出向农村地区去倾斜。

当前中国最大的不平等仍然是城乡的不平等，而城乡不平等里最大的不平等是教育的不平等。我们都知道教育决定一切，在中国，你不接受大学教育，你就很难过上体面的生活。所以我们政府要投资于民，提高老百姓的收入能力，我觉得这应该作为中国福利制度的基本追求。

而且这和马克思、恩格斯在共产党宣言里说的是一致的，即“个人的解放是全体人类解放的前提条件”，马克思和恩格斯所构想的共产主义社会就是“每个人得到自由、全面的发展”，即每个人能够充分发挥自己的潜能。

我们不需要把人的能力拉平，这是做不到的。但是我们至少应该把每个人的潜能都给挖掘出来。按照户籍来统计，我们还有将近60%的人住在农村，农村孩子占了至少一半，你能保证农村孩子里头没有天才吗？肯定有。但农村的教育不行，天才就被埋没了。

2000-2019年城乡小学在校生数及乡村学生占比（人，%） 北京大学中国教育财政科学研究所

2000-2019年城乡初中在校生数及乡村学生占比（人，%） 北京大学中国教育财政科学研究所

所以，我们要先把根本性的原则定下来，然后再去谈怎么建立福利社会，否则就可能走偏，就可能走到西方的那种福利社会：一些人的的确确拿到很多的福利，但他不太干活；一些人拼命干活，最后却拿不到福利。

其实这种现象现在已经出现了，我们的养老保险差距那么大，城市的老人和农村的老人就好像生活在两个世界里，这是很不公平的。