观察者网：这好像又可以呼应前面谈到的谁来引领欧洲的问题。基辛格有句话“你想谈欧洲事务，应该打谁的电话”，答案恐怕就是默克尔。现在一方面德国不定，而明天又有法国大选，如果未来德法两国的政治领导人的掌控力都不如默克尔和马克龙，欧盟会面临什么问题？

伍慧萍：其实哪怕是在默克尔时代，想要了解欧洲问题，光打默克尔的电话也是不够的，还要看以法国为首的南欧国家的态度，还有欧委会、欧洲议会的立场，这些因素在欧盟的决策环节里面都会各自发挥作用。欧盟就是这样一种复杂的多层级治理体系，是结构性问题，而且说到底欧洲不是一个主权国家，虽然现在它们也在说欧洲主权、欧洲战略自主，但事实上没有一个政府，也不可能有一个政治人物可以拍板、可以完全掌控局势，只靠一个电话是不现实的。

但从另一个角度来说，像默克尔这样比较有政治影响力的人物退出之后，短期内还看不到哪个欧洲国家能有一位跟她实力相当的领导人。比如，马克龙本身的政治前途未定，法国明年也要大选，再比如德拉吉，意大利内政历来不够稳定，不可避免要内顾本国。所以，我们以后跟欧洲打交道肯定会更复杂，要打很多电话，而且这种状况恐怕不是短期现象。

观察者网：换句话说，我们在观察中欧关系时需要关注的要素更多了，以前可以着重观察德法的立场，他们在某种程度上可以牵头商谈争议，制衡内部关系，但以后可能一些细小的水花也会搅动一池春水。

伍慧萍：确实，要对欧洲的议会、政治动向、民间舆论等等增进了解，需要一个更全面整体性的研究。这里面有很多工作可以做。我们都知道元首外交很重要，但另一方面议会外交也要做。以后还要加强经济、气候、科技层面的外交，包括民心工程，这些方面都变得越来越重要。

此外，我们现在也开始关注西方的世代变革，民众的社会思潮怎么变，比如西方的年轻人怎样认知中国，对他们的研究和关注更加全方位。

观察者网：现在我们要在欧洲议会里面开展一些外交工作，困难大吗？

伍慧萍：有一定的难度，议会当中抱有意识形态成见和敌视态度的议员不少，沟通比较困难。但是像台湾地区的一些人很活跃，和欧洲各级议会的议员接触比较多。

观察者网：您提到的这种情况恐怕还不仅仅是在欧洲，比如在美国，有些异见人士或港台地区的人，借助一些反华议员在国会提出各种提案来影响对华政策等等，在这些方面对我们其实是很不利的。

伍慧萍：确实，在这个意义上，我们还是应当进一步深入了解西方政治制度的具体运作。很多时候你想真正做成事的话，还是要先搞清楚它内部的运作程序。无论是欧洲议会还是其他各国议会里面的议员，大部分人的意识形态色彩还是比较浓的，也不可能每个人对中国有深刻了解，反华的也不少。绝大多数议员都是自己选区直选出来的，一般来讲议员都认为自己是民意代表，在与中国对话的时候会更多地强调自己的价值观。

观察者网：是的，通常我们会观察这个议员是从哪个选区出来的，这个选区有什么经贸利益是与我们有关系的，也许可以从这方面入手做工作，但现在好像这种经济性因素也有很大不确定性或是逐渐降低？

伍慧萍：他们在三权分立之下，政府可以尽量慢慢地跟你搞好关系，但需要对选民交代的一些东西可以放在议会层面。他们可以有各种说辞，可以说这不代表我的立场，但是我也管不了他们，类似的手段还是比较多的。

但另一方面，现在在经济领域，德国对中国的基调也发生了一些变化。过去，我们一直说“政冷经热”，政客里面反华的会多一些，但经济界因为有基本利益摆在那，所以会有一种印象就是中欧关系的基本盘是经济，不会脱钩。然而事实是，德国经济界现在对中国也非常警惕。

欧洲目前对中国有三重定位，即经济合作者、竞争者和体制对手，体制对手的提法是新的，而提出这个新定位的就是德国工业联邦联合会，这意味着经济界也越来越多地强调地缘政治，主要是因为他们感受到的威胁上升了。

德国联邦工业协会（BDI）主席鲁斯武姆欢迎默克尔总理致辞 图自AP

观察者网：像前几年中德在高端制造领域的合作还是比较广泛的，中企也收购了一些知名德国企业，不知近两年在这些数据上有没有变化？

伍慧萍：这几年中企“走出去”的业务受限非常多，此前很长一段时间中企大量收购，让不少人觉得中国要“买空欧洲”，担心自身的关键技术转手流失。所以德国和欧洲的外资审查规则越来越严格，关键在于一方面竞争越来越激烈，另一方面担心中方窃取技术和核心技术，所以对这些问题就越来越敏感。这体现出欧洲人心态逐渐失衡，焦虑感在上升。

在后默克尔时代，德国对华的总体基调应该会趋向强硬，包括对华保护主义、价值观的比重显然在上升，更加希望在具体事务上与美国加强协调，同时也会更加强调欧洲采取对华统一立场。

与此同时，还应当看到中德关系中不变的方面，德国主要政党在对华政策上都采取双重战略，一方面强调价值观，另一方面也不可能忽视默克尔时代的经贸利益考量，中德关系中的务实路线仍然会延续下来。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。