萨瓦尔：非常感谢你百忙之中抽空参与连线，我知道您目前身在俄罗斯一直在做调研，感谢您抽出时间与我们交谈，再次向您表示感谢。首先我想问您, 几乎所有美国主流出版物和专家都在说“中国想要破坏世界秩序”。从中国的角度出发，您对此如何解读？

王文：再次感谢。这是个非常重要的问题，折射了美国主流刊物和专家们对美国衰落的焦虑。在我看来，中国崛起有可能意味着美国不再是世界第一大经济体，意味着美国模式不是世界上最流行的模式，但这与所谓“破坏世界秩序”是两回事情。

中国是最强调遵守联合国宪章的主要大国。回顾历史，过去30多年，中国没有发动战争，参与了几乎所有的国际条约，没有退出任何重大国际机制。相较之下，美国发动了伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚、乌克兰战争；美国前总统特朗普退出十多项国际条约。美国才是真正的破坏世界秩序的国家，并非中国。

我认为，美国主流出版物和专家需要有反思与自醒的精神，应该重新发现中国，更应该通过与中国合作，更好地稳定世界秩序做出贡献。

萨瓦尔：我认为这是对一些美国专家和机构的一种回击，但你是否也认为这是双方对话的问题？无论正确与否，美国也有专家也指出，中国通过“九段线”，宣称对南海和东海的所有领土拥有主权。即使经过了所谓的海牙南海仲裁案等事件，一些美国专家对该问题依然持有负面立场，你认为这一切的根本原因是中美两国之间没有足够的对话吗？

王文：是的，我同意您的观点。因为疫情，两国之间的对话越来越少。在疫情前，我每年要去美国访问三到五次，我所在的智库也会邀请许多专家学者来中国，我们会讨论各种问题，一起吃饭，有时我们观点不一，但我们仍然能够相互理解。我认为疫情期间，物理距离确实给双方都带来了更多的误解，所以我认为您的节目非常重要。

萨瓦尔：非常感谢，希望我们的节目能让中国和美国进行更多的对话。刚刚在北京结束的二十大在美国引起的讨论比我过去见过的任何一届都要多，你从专家角度出发，如何看待刚刚结束的二十大的主要成果？

王文：谢谢你提到二十大。这是非常重要的会议，意义重大。它决定了中国在未来五年甚至更长时间内的发展。我知道，许多西方媒体都在讨论二十大的权力过渡与人事问题，其实这种视野很狭窄。他们真正需要关心的，应该是中国政策是否延续、是否能够持续经济增长、是否能够持续为世界做贡献，这恰恰是二十大的最大成果。

二十大实现了集体领导层的换届与政策持续之间的有机结合，这意味着我们可以延续所有的政策、成果和经济增长。这也是全党、全国人民的对新一届领导班子的信任和重托。中国正迈入第二个“一百年”的伟大征程，那就是中华人民共和国建立100周年之际，中国要全面建成社会主义现代化强国。要实现这个目标，需要更加团结、更加稳定的领导集体。

不知道为什么西方媒体看中国总有那么多阴谋论？我觉得，现在有些人应该改变他们观察中国的眼光。我认为，二十大是一次非常成功的会议，它保证了中国政策的稳定和持续。

萨瓦尔：谢谢你提出了一个问题：为什么西方如此关注二十大的消极方面而不是积极方面，西方有一个关于报纸行业的笑话：狗咬人，不是新闻，但人咬狗，则是新闻。撇开这部分不谈，请允许我接着说，至少在美国，对于这一局势的出现，看法可能并不总是积极的。所以，如果你站在一个普通中国人的角度，而不是专家角度，如何看待这个问题？我觉得你已经表达得非常清楚，但是请告诉我们西方国家的这种想法错在哪里？

王文：在中国政治制度问题上，西方存在很多阴谋论和负面评论。这完全没有必要。回顾中国过去十年的发展，我想假如你是国家领导人，相信你唯一的奋斗目标也就是如何促进本国的发展。因为中国人口众多，土地辽阔。任何一个身居如此要职的人，每天想的应该就是如何促进国家发展、如何为人民服务，这是显而易见的。所以，不要用阴谋论来分析中国。这是我非常严肃和真实的表态。