萨瓦尔：你如何总结中国对美政策？是保持耐心吗？

王文：我认为，中国对美国政策一向是后发制人，中国对美的行动取决于美国对华行为。如果我们观察一下中美摩擦，无论是新疆、台湾、香港、西藏问题还是人权问题，这些都是中国自己的内政，但我们会发现这些冲突都是由美国引起的。对中国来说，我们不会发政府报告指责美国枪支和种族歧视问题；中国也绝不会向夏威夷出售武器，更不会向西加利福尼亚派驻舰队。中国的对美政策是比较温和的，并不想刺激美国。

萨瓦尔：很抱歉打断你，但我们要进入下一个问题，我和很多说不要插嘴的嘉宾成了“敌人”，但我说我必须让节目继续，所以请原谅我。你刚才的观点正好引出了下一个问题：似乎无论出于什么原因，中国和美国的官员似乎让自己陷入了困境之中。我最近为纽约外交政策协会做了一个报告，我建议为什么不让商人和女性来做一段时间的领袖呢？因为似乎很多美国公司和CEO都在排队等着去中国工作，现在大约有300家在华尔街上市的中国公司正等着来美国，你怎么看这个建议？让商人领导一段时间，然后看看会发生什么？

王文：这是一个非常有趣且重要的观点，我赞同这个观点。目前，中美关系最需要回到务实的轨道上。政客容易从政治正确、意识形态、地缘政治的角度去思考问题，总是从谁是第一经济体的竞争中寻求想象中的威胁，商界更加现实主义，更愿意从利益出发思考两国的未来。

在我看来，中美两国必须聚焦在如何服务本国人民、如何提升两国人民的实际福祉、如何解决各自国内问题——现在两国都有许多国内挑战，但不要把妖魔化对方视为解决国内挑战的方法。在这方面，商界可能更加务实。事实上，只有中美两国合作，才能更好地解决国内问题。

即将在印尼召开的G20峰会期间，中美领导人将举行会晤。图自EPA

萨瓦尔：确实，听说你现在在俄罗斯会见了很多官员，这也再次提升了你的声誉，因为你不只是看书，还在进行人文交流，我能问一下目前俄罗斯民众的情绪如何吗？他们是否仍然坚定地支持普京总统和他的政策？我认为这是美国民众想知道的一个非常重要的问题。

王文：感谢你问我关于俄罗斯行程的问题。是的，我在俄罗斯待了近两个月，去了20个俄罗斯城市，我觉得美国人对俄罗斯产生巨大的误判。第一，根据我调研20个俄罗斯城市的经验来看俄罗斯社会非常稳定且民众支持普京……

萨瓦尔：确实。

王文：是的，他们非常支持。我接触到的80%到90%的俄罗斯民众。当我问他们“你如何看待你们的总统”时，他们告诉我“我们支持他，我们支持克林姆林宫，我们支持普京”，我认为这很明显是真的，我只是告诉你这个事实。第二，俄罗斯经济有韧性，能够承受住西方的制裁；美国不能奢望借乌克兰危机来打垮俄罗斯，相反，美国正在刺激俄罗斯做出更危险的动作。当务之急不是给乌克兰更多的武器，而是鼓励乌克兰与俄罗斯坐下来谈判。谈判更有利于问题的解决，更会减少没有必要的死亡，更有利于世界，这是我想真心劝诫美国政府的建议。

萨瓦尔：所以你认为普京总统还是很被（俄罗斯民众）所支持的。我们的节目有点超时了，但我们没有商业压力，所以如果你不介意，在结束之前我想再问你一个问题。如果您与拜登总统进行会谈，为了缓解我们两个大国之间的紧张关系，你会给他一条什么建议？

王文：如果可以，那我会很幸运。首先，拜登总统最初在许多中国人眼中看上去更像是和蔼的老人，但逐渐地，许多中国人越来越不太喜欢他，因为他总是挑衅中国。所以，如果我可以和拜登总统聊一聊的话，我会说不要碰台湾。在台湾问题上，拜登不断地挑衅中国，提及台湾的次数比之前的总统都要多，这伤了中国民众的心。

萨瓦尔：感谢王文教授直率的回答，再次感谢你做客Polari-Llive.com。期待您再次参加我们的节目。

王文：谢谢。

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