萨瓦尔：如果可以的话，我想问您关于 “动态清零”政策的问题，由于实行“动态清零”政策，中国的死亡人数远低于美国。但现在，在一些限制措施的影响下，中国经济开始面临压力，特别是西方似乎正在开放或是已经迈出新冠疫情之后的下一步，你认为中国是时候重新考虑“动态清零”政策了吗，尤其考虑到青年失业率上升和国内生产总值放缓的情况？你有什么看法？

王文：首先，我必须承认，在过去两年多的时间里，中国的确为预防新冠肺炎疫情付出了很多，如果中国在过去将近三年的时间里效仿美国做法，那中国至少要死亡400万多人。但在过去三年中，由于实行“动态清零”政策，中国因疫情死亡人数不超过1万。谁能衡量这400万人的经济价值呢？所以，中国执行以人民为中心的政策，为了保护人民的生命，是不惜代价的。

当然，现在中国正在采取更多有效的综合方式，既能够防止更多传染，又能够持续经济。2022年第三季度，中国经济增长3%，CPI保持在2%，整体失业率保持在5.6%。这个经济成绩虽然没有过去好，但比起多数国家，中国仍是经济最稳定，最持久增长的国家。所以，这并不是一个不好的政策。

我们能做的就是平衡。一方面，我们要保障人民的生命安全；另一方面，我们要保证经济的可持续发展。现在，我们正努力实现二者的平衡。

萨瓦尔：是的，我理解。我问这个问题也是因为很多智库学者和官员认为——我相信在中国也会有人感觉，这些政策限制了中美两个大国之间过去常常进行的人文交流，这也是我问这个问题的另一个原因。所以我的问题是，你所在的大学，现在还有很多美国留学生吗？

王文：与新冠肺炎疫情前相比，现在美国留学生少了许多。我认为这就是为什么我们期待疫情过后会有越来越多的美国学生来到中国。

现在，美国的年轻一代需要知道中国究竟发生了什么，因为对于他们来说，中国仍在崛起，他们必须处理与中国人的关系以及应对中国崛起。所以，推动人文交流是非常重要的，我相信明年情况应该会有所好转。

11月4日，美国国家安全顾问沙利文突访基辅，与泽连斯基会面。图自路透

萨瓦尔：我同意你的观点，当然中国民众更好地理解美国的观点也很重要。我们将成为21世纪的两个超级大国，美国不会离开，中国也不会。我也和你一样希望这些人文交流能尽快开始。但我想问你，你作为新一代智库学者的代表——在美国如此，在中国也是如此，我很激动能在自己节目上邀请到像你这样的专家，在你看来你认为美国有对华政策吗？你觉得它是什么呢？

王文：有趣的问题。在特朗普执政之前，也就是2016、17年之前，应该说美国对中国是没有固定战略的。中国只是美国的战略工具。为什么我会这么说？中国在二十世纪八十年代被美国用来制衡苏联，后来在小布什时期又被美国用于支持反恐战争，在奥巴马时期又用来拯救经济危机，所以在过去的很多年里，美国只把中国当作战略工具。

特朗普做了战略动员，提醒美国将中国视为美国第一竞争对手，拜登延续了特朗普的对华政策，而且变本加厉。拜登政府刚上台就提出对华“竞争、合作、对抗”的三分法，现在又改成“投资、结盟、竞争”的“三点论”。可无论怎么变，都是对中国的打压遏制，这是中国不同意的。

另外，更重要的一点是，拜登政府希望在台湾海峡复刻一场像乌克兰危机那样的战争，对台当局做虚假的防御承诺，同时试图刺激中国大陆对台湾动武。我觉得，这种策略非常危险。

萨瓦尔：所以总的来说，你认为美对华政策包含两部分：首先，是用各种不同方式将中国描述为美国的主要竞争对手；其次，是试图遏制中国；最后，是公开把台湾地区纳入战略版图，“刺激”北京采取对台行动，如果我可以用这个词的话，这是对你刚才观点的总结。我们进行下一个话题，你会如何向美国观众描述中国对美国的政策？

王文：如果我有机会向美国民众传达我的观点，我会说，中国一直希望与美国保持合作关系。中国是美国的战略伙伴，中国买了最多的美元国债，出口给美国最多的商品。过去50年甚至60年，中国从来没有与美国发生军事冲突，中国领导人也从来不会公开指责过美国。

中国是温和的大国，不要把中国视为敌人或竞争对手，不要相信美国政客妖魔化中国的言论。了解中国的最好办法是来中国走一趟，或者交一个中国大陆的朋友。我认为这是一个很好的方法。