王辉耀：谢谢你，斯蒂芬。现在我们的讨论接近尾声了，我还有最后两个问题。第一个问题是，在经贸关系方面，您如何看待美国贸易代表戴琪提出的中美经贸关系“再挂钩”的想法，还有就是在过去的几年，中美两国经济真的脱钩了吗？第二个问题是，你认为某些美国人对中国最大的误解和最大的误判是什么，以及为什么近年来这种误解似乎加深了？以上就是中国媒体提出的两个问题。

美国贸易代表戴琪提出的中美经贸关系“再挂钩”。来源：CNBC

斯蒂芬·罗奇：实际上，美国新任贸易代表戴琪几乎没有提及拜登政府的对华贸易政策，她在几个月前确实发表了令人期待已久的演讲，但她并没有真正另辟蹊径，也没有提出新的方法，这让我很失望。拜登政府承诺在2021年的前6个月对特朗普政府的政策进行非常仔细的评估。戴琪可能是在这次审查结束后发表的讲话，她的发言内容并不能让我相信，这是一种能够解决中美日益加深的冲突的全新方法。

正如我们之前谈到的，将关税保持在目前的水平，对美国公司和美国消费者来说是一笔巨额税收。美国已经将贸易从中国转移到其他国家，但这并没有解决巨额贸易逆差问题。政客们担心巨额贸易逆差会对美国工人造成很大的损失。多年来，中美两国的相互依存度很高，这一点我写了很多年。我将其称作共同依赖——美国依赖中国，中国依赖美国。而且这种情况现在仍然存在，贸易战正在割裂两国之间的关系，不过两国关系依然很深，让我们一起期待能够找到一种更好的方法。

对于第二个问题，最大的误解是我之前提到的，美国中产阶级受到误导，认为他们的实际工资停滞不前归罪于中国。包括我在内的许多学者都非常仔细地研究了这种观点，不幸的是，许多学者已经得出该观点是正确的结论。

恕我直言，我必须要说他们是错的。我之前说过一个简单的观点，现在的中美经济关系与30你那前的美日关系类似，中国是美国不断增长的贸易逆差的最大来源。但这更多反映出美国自身的问题——由于美国现在的巨额预算赤字，每周储蓄情况在变得更糟，而不应归咎于30年前的日本或者今天的中国。

然而，对预算赤字负有责任的华盛顿的政客们更愿意将问题归咎于其他国家，这导致美国对中国在影响中产阶级和勤奋的美国工人方面扮演的角色产生重大的误解。

王辉耀：你说得很好，谢谢你，斯蒂芬。你最后还有什么想说的吗？以及你对明年有什么看法，你如何看待明年的经济预测呢？

斯蒂芬·罗奇：我做预测大约有50年了。我职业生涯的大部分时间都在华尔街做分析师。我的预测有一些是对的，有一些是错的，但正确的比错误的要多，因为我从来没有丢过工作，我的大多数竞争对手来都不敢这么说。但我知道每年都充满变数，而且你也知道，我们一年前对世界的看法与2020年底的实际情况大相径庭。

展望未来几年，我们会对发生的一些变化感到惊讶，与今天的预期相比。我们已经谈论了很多关于美国和中国的事情。我想我们都同意中美关系是世界上最为重要的一组关系，需要双方共同努力。

当前，两国关系面临险境，这是继20世纪70年代初尼克松总统和基辛格访问中国以来，最糟糕的时期。现在的情况令人遗憾，我们有责任做出改变。如果我们不能做得比以前更好，我认为一年后我们的处境会更加困难，会为浪费机会而感到后悔。

因此，这是中美关系的一个重要节点。我们不能只是说，好吧，我们之间建立了很多联系，企业从中受益。我们知道，这还不足以使中美关系走上正轨，我们必须做得更好，必须拿出新的方法。我已经试着与你讨论我的一些想法，我相信还会有其他想法，其他人对此也会有不同的看法，但我们必须在为时已晚之前结束这场冲突。

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