特朗普和麦康奈尔想要得到同样的东西，但他们的目的并不一样。两人都希望让这个国家陷入无法治理的状态，都希望老百姓尽可能多地受苦，这样就可以把责任推给民主党，他们就可以在2022年和2024年卷土重来，我们从刚刚通过的经济刺激法案就能够看出这一点。

如今的共和党有点像过去的美国共产党。它遵循着列宁主义者所说的民主集中制原则。当这个党推出一项政策，自上而下，每个人都必须一致接受。偏离政策的做法是不可容忍的。因此，即便一些共和党参议员和众议员认为刺激计划的一些方面有道理，即便他们知道自己的选民会支持刺激计划，可他们还是不得不投下反对票。这就是我们现在面临的情况。

我必须得说，截至目前，拜登的表现还是相当令我惊喜的，比我预期的情况要好很多。因为在国内问题上发生的一些错误和疏漏，他遭到了左派的激烈批评。那些批评在我看来是正确的，但对拜登来说，受到这样的批评还是稍微有点不公平。当无论你说什么都有半个参议院反对你的时候，你能做的也就只有这么多了。而民主党的一些人甚至也会参与其中，这会进一步牵制拜登。至于外交政策，那是另一个问题。

巴萨米安：您赞成对被奥巴马称为“吉姆·克劳时代遗产”（吉姆·克劳是美国剧作家托马斯·赖斯创作的剧目中一个黑人的名字，后来泛指美国南部各州针对少数族裔而制定的各项种族歧视法律——观察者网注）的在参议院里“阻碍议事”（fillibuster，以冗长发言拖延时间，阻碍表决——观察者网注）的做法下达禁令吗？

乔姆斯基：首先，我很怀疑这能不能实现。所以，这根本不是一个需要解决的问题。至于是否应该这样做，那是另一件事了。这种做法一直很有破坏性，不过过去主要被用来阻碍带有种族主义色彩的立法行为。

一个更加根本的问题在于，为什么我们的两个党都对同一个财富和权力小阶层（也就是那些金主）如此依赖呢？而且其中一个党是如此极端，以至于他们甚至放弃了议会政治。作为一个少数党，该党目前正在拼命维持自己的地位。当前两党之间的许多斗争并不是围绕经济刺激计划展开的，而是与众议院中的立法有关。

“H.R.1法案”作为由民主党主导的众议院通过的第一个法案，有着重要的意义。这个法案使得投票权获得了巩固，这是非常重要的。而共和党对此是极为反对的。全国各地已经有数百个立法提案（主要分布在由共和党控制立法机构的州）试图阻止少数族裔和穷人参与投票，这样做有利于共和党保住权力。共和党是一个少数党，他们总是输掉选举，不过他们通过许多手段保住了权力。因此这项法案意义重大，此次斗争的结果将对未来的美国政治产生巨大影响。

共和党在大选中拥有一项结构性优势，那就是民主党的基本盘多集中在城市地区。这意味着我们在议会中许多票都损失掉了。如果一位候选人80%的票都来自同一个地方，那么其中30%基本会损失掉。与民主党不同，共和党的票大多来自分散的乡村地区、一些农业县和一些小的州，他们的代表性要远超过他们的人口规模。所有这些都让共和党获得了一种结构性优势：即便在选票上输掉4或5个百分点，他们还是能够赢得大选。他们现在要做的就是继续巩固自己的结构性优势，即便获得的票数少一些，他们仍然能够保持手中的权力。

这与麦康奈尔掌权期间的大动作（让年轻的极右翼律师们占据美国司法体系各个层级的位置）是一起进行的。无论美国民众在未来有什么需求，这些年轻的律师们都会为进步主义立法设置障碍。所有这些斗争都是我们高度退化的政治运转体系的一部分，即便在最好的情况下，这也将导致某种宪制危机。这是一种美国体制内在的危机，你不可能让一个民主社会在极端反民主的宪法条文的指导下正常运转。

当然，其中最极端的一个现象是，参议院竟然给予每个州数量相同的两票，这意味着有60万人口的怀俄明州和有4000万人口的加利福尼亚州在选举时具有相同的代表权。此外，还有选举人团制度。

上述问题以及其他许多问题都是我们整个宪制体系中的深层问题，你无法通过制定修正案来解决它们，因为那些人口少的州不会允许你这样做。这些就是我们在谈到真正的生死存亡问题时所涉及的那些更高层面的问题。不过，当前除非我们能成功应对即将到来的环境灾难、日益严峻的核战争威胁和新冠肺炎疫情考验，否则其他一切都无从谈起。

巴萨米安：的确，在过去八次总统大选中，共和党只有一次在普选票上取得了胜利。不过现在让我们回到1月6日的事件，那些宣扬“选举结果被窃取”的谣言到底有多大能量？这让我想起了“一战”后的德国，想起了被纳粹分子有效使用过的“背后捅刀子”理论。纳粹说德国“赢得了战争，但是那些共产主义者、社会主义者和犹太人在故意捣乱，他们出卖了我们”。我们会看到这段历史重演吗？

乔姆斯基：我不知道特朗普怎么想，不过他的那些狂热支持者们很显然是这样想的。他们认为这场大选的结果被窃取了，认为自己的国家被窃取了，认为自己的传统基督徒、白人社区的生活都被窃取了。

他们这样想当然是有根据的。当你走在美国一个乡下小镇的街道上，你会看到好多待售的房产、好多被木板封住门窗的街边小店。主要的街道空无一人，银行也关门了。也许教堂仍然开门，不过许多之前存在的产业都消失了，年轻人都离开了。这种景象说明这里不再是一个典型的白人基督徒社区，其他一些人取而代之，在这里找到了属于自己的生活。

我说的这些都是真实的情况。这是人们愿意相信选举结果被窃取的基础。然而实际上，是那些共和党人在积极地清除不利于自己的投票者，防止他们参与投票，让非洲裔美国人难以投票。可是人们还是很愿意相信选举结果被窃取。所以我并不认为我们应该称之为“虚伪”，这比“虚伪”要危险得多，这是一种基于某些现实情况的狂热信仰。

不过，这种极度危险的信仰也提供了某种保证，因为你可以针对那些现实情况做一些事情，当你改变了那些现实情况之后，在其基础之上建立的那种信仰也就会随之崩塌。这是真的，美国乡村地区真的已经被新自由主义全球化进程毁掉了，你不得不承认这是事实。

但这种情况并不是不可避免的。你完全可以改变这种情况。随着新自由主义全球化进程毁掉我们的乡村，人们的信仰体系开始崩塌。并不是所有的信仰都会动摇，只有那些与白人至上、传统基督教生活方式和基督徒民族主义有关的信仰会受到影响。这些都是很深层的文化问题，是牢牢深植于人们内心的问题。有近半数美国人认为自己在有生之年能看到基督再次降临人世，我们不会很快触碰这个问题。你不可能通过解决经济问题来满足人们的这一期待。

当地时间5月20日，美国马里兰州的一位牧师在布道会上撕毁了该州对宗教场所的疫情停办令，并宣称“我们要按照上帝的方式来”（观察者网视频截图）

不过，通过在我们能力范围内解决各种问题（比如农业社区经济基础的崩塌、贫穷农民的消亡及农业综合企业对农场的接管等问题），我们就可以取得进展，可以借此削弱上面提到的危险信仰体系的基础。你最好希望这样做能取得成功，因为除此之外，我们没有别的办法。

巴萨米安：与此同时，气候变化危机正在快速发展之中。今年2月初，喜马拉雅冰川融化导致洪水和大坝决堤，位于下游的印度北阿坎德邦因此遭受了严重的人员和财产损失。仅仅几之后，一座巨大的冰山从南极洲布伦特冰架上断裂。这座冰山的面积高达1270平方公里，比整个纽约市的面积还要大62%。面对如此严峻的气候变化危机，我们该怎么办？

乔姆斯基：我们可以对这些问题进行描述。任何一个读过科学期刊的人都有这样的体会，就是你经常能读到一些对未来不乐观的文章。无论我们喜欢还是不喜欢，这样的事情都会发生。这是由大气中已经存在的二氧化碳导致的。每百万个粒子中的二氧化碳含量正在稳步上升，而且正在接近一个危险的阈值，这一趋势之所以会继续发展下去，原因在于我们对地球大气造成了损害。我们可以提出的问题在于：我们能够采取措施延缓这一危险趋势的发展吗？我们能够解决这个问题吗？答案是肯定的。