问答环节：

问题一：未来五到十年，美元作为国际储备货币的主导地位是否会发生变化，还是说美元会一直主导下去？美国累积了数万亿美元的国债，这个数字还在不断增加。另一方面，欧盟、金砖国家对美元并不满意，因为美国是通过其主导的SWIFT（环球同业银行金融电讯协会）支付体系实施制裁的。

柯成兴：他的问题是，美元作为国际储备货币的影响力和活力如何，你预测它的地位还能保持多久？

马凯硕：我很高兴告诉大家，我在新书中用很大篇幅谈了这个问题。我在书中尖锐地指出，如果中国要寻找并刺穿美国的“阿喀琉斯之踵”，美元就是它的目标。因为美元让美国人过着超出他们财力范围的生活。

这是相当简单的事实。中国工人非常努力，当中国向美国出口产品时，美国可以开动印钞机，不断印美元，又输送到中国。所以这是一个拥有储备货币的国家独有的优势。

作为国际储备货币，美元面对的悖论是：短期内没有替代，长期来看肯定会消失。因为只有你是世界最强经济体的时候，才能拥有世界储备货币。

在某个时间节点，中国会更强，你就会失去美元的国际储备货币地位。所以问题在于这个时间点什么时候到来。美国在犯的最大的战略性错误之一就是美国正把美元武器化，用它来对付伊朗这些国家。很多对美国友好的国家，经典的例子，法国、德国和英国三国合作建立了同伊朗开展贸易的专门机制。虽然目前奏效，但没关系。但即便美国的朋友都在破坏美元的国际储备货币地位。这个危险是巨大的。所以美国把美元武器化是非常不明智的。

柯成兴：我想就这个问题补充一点。刚刚我们聊了很多有关大国和地缘战略的动作，美国在做什么、中国在做什么。而凯硕提到了美元的不完美和缺陷，这些真的不是美国的错，不是中国的错，是我们的错。如果美元秩序作为国际储备货币，不是由美国人、中国人组成一个委员会坐在一起来决定的。是成千上万的人、银行、债券机构来共同决定的，我们每天都在使用美元，无论是作为交易货币还是储值货币。

关于这一点是如何形成的，世界其他地方的人是有巨大话语权的。我们不自觉地希望中国会崛起为比美国更强的经济体，希望看到这样一个转变。上一次发生这样的事，花了70年的时间，美国取代英国成为世界最大经济体，此后英镑世界第一硬通货的地位被取代。我不认为我们这次还想再等70年之久。我认为全世界的其他国家、所有国际机构，都应有这样的能动性。

问题二：这个“修昔底德陷阱”是被高估了还是低估了？

柯成兴：这是个复杂的问题。

马凯硕：有本书叫做《注定一战》（Destined For War），我不同意他最后的结论，中美很可能会有一战。但我很确定的一点是，中美不会开战。因为在核战争中，没有赢家和输家，参战双方都会是输家。（如果中美真的开战，）日本、印度、俄罗斯都会是赢家，中美才是输家，所以肯定不会有核战争。

但《注定一战》的作者也有说得对的地方。如果我们回顾历史，每当世界第二强国将要超越世界第一时，也就是目前发生的情况，地缘政治紧张会不断升级。我希望，我们没有变得聪明过头，有能力来解决这个问题。所以我写这本书的目的就是为了避免中美双方落入“修昔底德陷阱”，并提出有关出路的建议。毕竟，中国在很多领域并不想承担国际责任，而这些是美国愿意承担的。

中国的态度是，如果你想维护波斯湾的安全，你去吧。你是第一经济体，我们是第二，没问题，你当你的第一名，我们不想当第一。所以美国方面发出这些警告：中国想挤掉美国，自己上位。事实上，中国只想管好中国的事情，这是他们的首要目标。中国并不像美国一样目标是要管好全世界。

问题三：中美之战对新加坡和其他亚洲国家会带来怎样的影响？

马凯硕：坦白说，东南亚国家会直接被中美之间不断升级的竞争所影响。其中，有两个国家将遭受最严重的影响，第一是澳大利亚，因为澳大利亚的国防体系是完全依赖于美国，贸易方面，澳中贸易量是澳美贸易量的四倍，所以澳大利亚的处境会非常难过。其次，我认为新加坡也会处境尴尬。我认为李显龙总理在香格里拉对话上的发言是非常坦诚、勇敢的。他的声音其实代表了世界上很多国家的心声：如果你们想继续斗，不要牵扯我们，我们不想参与这样的争斗。我觉得新加坡能够表明立场是很好的，我相信其他国家也会逐渐发声。所以作为东南亚国家，我们要绷紧一根弦，那就是我们可能会受到中美竞争的直接影响。

柯成兴：关于这个问题，我想继续问一点。凯硕，你刚刚提到这是中美中间持续的冲突，很多领域都会直接影响新加坡和世界其他国家，我们要提高警惕，但对于那些对我们不会产生影响的事情，我们也没必要掺和。但有一种可能会产生重大影响的结局，也就是分道扬镳或者说脱钩。

除了经济领域的脱钩，可能更重要的还有科技领域的脱钩。华为的5G网络只是一个案例。我知道你近期刚刚参加了一个有关华为的讨论，或许你可以跟我们分享一下关于中美分道扬镳的可能性。如果这真的发生，即便美国不明确表示让各国选边站，但实际情况是大家需要选边站。你是选择采用某些规则的体系，还是选择采用另外不同规则的体系。因为建构不同，所以两个体系完全无法对话。

马凯硕：你说得很有道理，在有些领域恐怕我们真的必须选边站，其中之一是科技领域。老实说，对这个领域我不确实太了解。有关专家告诉我，我们的世界即将面临的是一堵数字柏林墙。我不知道数字柏林墙到底指的是什么。只能说在某种程度上我可以理解，比如中国屏蔽了谷歌、脸书，所以隔绝出去的是另外一个世界。中国有自己的（通讯工具）比如微信。但是这两个系统都可以被世界其他国家所采纳。我给你一个具体的例子。比如，一个国家说，我可以对谷歌、脸书打开大门，因为我希望进入美国（或者美国建立）的世界，但同时我也允许微信支付、支付宝等系统。而且我个人认为微信支付、支付宝这些中国支付系统是会走向全球的。所以你一个国家里有两个系统，一个是中国的，一个是美国的，所以到底这个数字柏林墙是在哪里。我不太明白。

柯成兴：允许我再补充一下我个人的理解。当然，没人知道答案，因为没人去过。对了，你用的什么牌子手机？

马凯硕：我的是苹果。

柯成兴：如果你有熟人或朋友用的是华为手机，他们运行的操作系统，也就是让手机运行的软件，如果是由美国创新者开发、生产，且拥有知识产权，而华为要用使用它们，就必须获得许可证。这就是相当于在说：我们不会让你做的。所以在华为手机上不用安卓系统，华为设备上不用微软操作系统、不用因特尔处理器，华为电脑上不用硬件和芯片。这是一种情况。这是一种“分道扬镳”的具体例子。

从更高层面来讲，我们的数据所通行的“管道”会被分开。因为任何来自于中国系统的“管道”，根据《中华人民共和国国家情报法》规定，允许中国政府进入“管道”获取这些数据。无论这些数据的所有方是谁，只要跑这些数据的软件是属于中国的，所以这是“令人恐慌”的情况。美国在自己的硬件上有它自己“令人恐慌”的情况。我们就从这里谈起。假设这就是我们所谓的“分道扬镳”，那世界其他国家的人就会想：如果我用苹果手机，我可以用苹果所有的软件。如果我用华为手机，我就不能用谷歌应用商店里的软件，我就只能用亚洲或者中国软件。

马凯硕：那就买两台手机咯。

柯成兴：确实，我觉得在座不少的朋友应该已经这样做了。