黄靖：那么李老师怎么看？

李绍先：以色列、伊朗都承受不了冲突长期化，但现在的情况是，双方背后的民意支持率还很坚固，必须让子弹再飞一会，他们还没有到打完子弹的时候。

下一步我们对形势的研判，主要看美国如何继续下场。如果最终靠谈判解决这场冲突，美国也会是最主要的外部推动因素之一，因为只有美国能对以色列施加重大影响。而俄罗斯恐怕也是外部的主要一方，因为俄罗斯同伊朗的关系相对不一般。中国也可以参与进来，因为中国同伊朗、以色列的关系都还不错。

我觉得打到一定的程度，以色列跟伊朗都持续不下去。刚刚咱们是从理论上探讨了谁更有忍耐力。但是，如果要长期打下去，其实双方都会面临越来越严重的危机，没有一家会从中获益。

当地时间6月20日，傅聪大使在安理会中东局势紧急公开会上发言，敦促国际社会全力劝和促谈，平息紧张局势。 视频截图

黄靖：对，我同意李老师的看法。当然美国是有一些决定性的影响力，但我个人判断，美国不会轻易下场，因为他知道下场容易，出场难。美国有过下场的经历。尤其是在特朗普的任上，我认为他会犹豫的，尽管美国的建制派、“深层政府”力量很大。比如我得到的一个消息是，美国这次派出航母战斗群、大量的轰炸机和加油机去中东，都是美国军方里面的“深层政府”先做出的决定，然后才让国防部长赫格塞思去签字执行的。

所以这样的部署倒未必是特朗普政府临时决定，而是可能早就有的一种棋盘推演，war planning，他们早就打算这样做了。如果美国下场则整个战争的性质就变了，我认为美国会犹豫再三。这样看来战事还会胶着一段时间，我完全同意李老师和田老师的看法，子弹还要再飞一会，打到最后可能出现一种局面，就是慢慢地大事化小、小事化了然后停下，最后还是要回到谈判。

那么最后一个问题，面对当前的情况，对我们中国有什么影响？中国应该怎样做来维护自身的利益？我们知道近年来中国在中东投入很大，也促成了沙特、伊朗的和解。在这次调解巴以冲突上也出了很大力。伊朗、沙特乃至整个中东地区都是我们“一带一路”倡议的重点发展方向，我们也有利益在其中。中国应该怎样捍卫自己的利益，积极地发挥作用，同时避免不必要地卷入一些麻烦当中？

李绍先：首先，对于未来冲突会如何发展，我认为中国没有决定性的影响力。但是可以这样讲，首先双方打起来本身就不符合中国的利益。如果下一步冲突扩大化，整个波斯湾包括阿拉伯半岛都会被卷入。而这个区域是中国投资、有非常重大利益的区域，出现持续的冲突肯定对我们没好处，所以中方是竭力地劝谈促和，包括王毅外长不断地去沟通。但关键，比如美国真的要下场跳进来，这也不是中国能决定的。万一美国真的下场打击伊朗，我觉得也是一种请君入瓮，它就陷入另一个陷阱里去了。

田文林：我觉得，第一句话，这场战争绝对是中国不愿意看到的，因为中国走和平发展道路，而且战争与冲突对我们推进“一带一路”倡议、实现世界和平与发展的大目标是不一致的。

第二个，我觉得这是一个巨大的危机，但是危中有机，机中有危，很大程度上取决于事态如何发展，也取决于中国如何应对。

具体来说，这场冲突可能导致中东从一个和平发展的潮流转向另一个动荡冲突的潮流，这也是非常危险的状况，尤其是，假如说伊朗被美国和以色列联手推翻或整垮，或者说被极大削弱，都对中国的地缘政治、地缘经济利益非常不利。

而所谓的“机遇”是，这场冲突有可能令美国在中东陷得更深，可能对中国来说，导致我们的战略机遇期相对来说更长一些。所以我觉得事态的发展具有两面性。

黄靖：对，我同意。谢谢二位专家。我个人的看法是，不管这个仗怎么打，第一，我很难看到这会改变特朗普政府的战略收缩的态势，他不想卷入冲突，想回归杰克逊主义，回归大国博弈。我认为特朗普在这一点上会改变的可能性很小，不是说他想不想，而是形势比人强。

第二，我个人认为，这场冲突也不会根本上改变中东目前的战略局势，也就是说以色列仍然是一个比较孤立的国家，广大的阿拉伯国家、伊斯兰国家对以色列的比较不友好甚至是敌对的态度是不会改变的，甚至会因为这一仗变得更加强烈。

我的最后一点看法是，这一仗不管怎么打，到最后，以色列内塔尼亚胡政府这几十年走下来，其依靠右翼极端主义势力四处挑起战争的政策路线，很可能经此一战就走到头了。

以色列人应该吸取教训，应该知道这个国家的本质、它的力量上限。即便有美国在后面支持，以色列要想用战争彻底解决问题的可能性是没有的。最后还是要回归一个比较外交、和平解决争端的做法。从这点看，我同意田老师的看法，这次冲突可能反而成为一个机遇。好，谢谢两位老师，也谢谢我们的观众，大家有问题可以在评论区再讨论。

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