黄靖：田老师您认为伊朗还有什么手段呢？能不能抵抗到底，甚至有一些主动的反击？

田文林：目前看伊朗的主要反击手段就是导弹袭击，这也是伊朗的看家法宝。还有媒体猜测，伊朗可能会考虑在以色列上空进行核试爆，前提是它的核材料、核技术已经发展到了能够进行试爆的程度，当然我不确定这种报道的水分有多大。但在双方打急眼的情况下，这种可能性也不能完全排除。

另一种手段则是之前常说的，通过伊朗扶持的地区代理人势力去袭扰以色列。目前的情况与2023年10月新一轮巴以冲突爆发前已经大不一样，以色列的本土遭受了重创，其之前维持的本土“安全神话”已经被打破。这样一来，当以色列忙于应付来自伊朗的导弹袭击时，它对其它各条战线上的防御能力相应会受到影响。我想这是伊朗可以利用的一点。

观学院直播厅| 中国人民大学区域国别研究院中东研究所所长、教授田文林

目前看来，伊朗的目标也没有完全确定，如果从最低层次来讲，就是以战促和，在目前双方两败俱伤的条件下，继续打下去对双方都没有好处。

如果说，伊朗的目标是给以色列小范围的惩戒打击，让以色列知道自己不好惹，那么以色列也许愿意和谈，这应该是伊朗会考虑的一种方式。但同时，我们看到哈梅内伊出来讲话，说要摧毁以色列的犹太复国主义政权，如果这是伊朗的目标的话，我认为实现起来比较困难，也意味着双方之间将面临一场无限制的、长期性的战争。

从伊朗的国力支撑、导弹储备来说，要通过袭击达到让以色列灭国的程度还不够。何况以色列自己还有核武器，美国也站在以色列背后，绝对不会坐视其走到亡国灭种的程度。对此，伊朗的决策层应该也心知肚明。虽然伊朗目前对以色列的袭击看上去特别疯狂、没有节制，可实际上我觉得它是比较讲究有理、有利、有节的。

冲突不符合中国利益，但是危中有机

黄靖：对，我也同意。目前看来，如果伊朗不坚决反击，不打回去，首先在伊朗国内没法交代。现在出现了一个非常有趣的现象，伊朗现在对以色列的反击很大程度上是为了维护国内稳定，如果停下来，国内反而不稳定了。

从以色列的角度来看，我发现了几个所谓的空档，第一，没有想到伊朗的反击会那么有力，并且持续不断地反击。第二，我们也知道以色列今天打仗依靠的是空军绝对优势，如果没有空军的话，以色列军队是不太行的，今天以军士兵的战斗素质跟他们的父辈是完全不可同日而语了。

如果以色列一乱，防线出现松动，很有可能之前被他们压制的哈马斯、真主党等武装又会死灰复燃，乘机发动袭击。因为这些势力并没有被完全消灭，只是被压下去了。

如果这场战争长期持续下去，我倒是担心以色列内部出现一些抗议或反对政府的行动。也就是说，以色列现在是为了打败伊朗而打伊朗，伊朗则是为了维护国内稳定团结而打以色列。

当然，刚刚田老师提到动用核武器核爆的说法，我认为确实要慎重，因为这样一来，以色列肯定也会用核武器。如果真到了双方动用核武器的话，这场战争真的就演变成重大灾难了。

现在看，以色列会不会被长期性地拉入一个它根本就消耗不下去的战争泥潭？这个国家的体量摆在那，它的领土、人口、经济规模摆在那，这样下去我想以色列熬和拖的能力是肯定不如伊朗的，这是我个人的看法。

如果以色列要避免陷入一个所谓的泥潭，类似“乌克兰泥潭”或“伊拉克泥潭”，这场战争会如何收场？我想第一个可能性无非就是双方找到某种台阶下，但问题是，伊朗可能给个台阶就下了，内塔尼亚胡能不能下来？如果内塔尼亚胡找个台阶下，可能他以后就永远上不去了，会被赶下台。这是一个可能性。

6月20日，伊朗各地举行了名为“愤怒与胜利”的示威活动，大批民众走上街头抗议以色列袭击并对伊朗政府表达支持 塔斯尼姆通讯社

其次，关于伊朗是否会政权更迭。我同意二位的看法，如果这次战争长期打下去，在伊朗发生“颜色革命”、政权更迭的可能性不大，那么就会陷入僵局。最后还有一个可能性，就是美国直接下场，击垮现在的伊朗政权，扶持一个亲美政权。这个看起来可能性也不大。

现在看整个中东局势，大部分阿拉伯国家是不愿意，我想也不会容忍出现一个以色列成为区域霸权的局面。一开始伊朗被打了之后，阿拉伯国家不是很积极，现在发现越打他们越团结了。那么这场冲突之后，会形成一个什么样的局面？我们先请田老师来讲。

田文林：我想这是一个非常难回答的问题，因为战事正在进行当中，存在非常多的不确定因素和变量，所以比较难下判断。目前我觉得可以达成的共识是，双方不太可能通过速战速决来解决矛盾。

我认为，随着时间推移，这场冲突正在从高强度的速决战转向低烈度的持久战。里面有许多原因，比方说双方的导弹、弹药库存，持续作战的能力，我觉得对伊朗、以色列来说都要打一个问号。所以双方可能会继续开展袭扰，但是很难维持目前的高强度袭击。这是物质层面的一个重要因素。

其次，我觉得在这场冲突转向持久战的过程中，最大的变量还是美国因素。在我看来，美国的介入形式还是外科手术式的空袭伊朗核设施，帮助以色列实现其没有完全实现的目标，消除伊朗核能力，不管伊朗是否真的具备。肯定不会是类似伊拉克战争的模式，即派遣地面部队。我想特朗普无论如何也没有想过要通过派遣地面部队去摧毁伊朗政权。这种做法跟他上个月的发言是巨大的反差。

在这种情况下，我想未来出现的局势未必如我们设想的那样可怕：以色列知道了伊朗的厉害，伊朗也知道自己遭受重创，这场战争不具有可持续性，而美国也不愿深度介入。在打了一段时间后，冲突从高强度转为低烈度，逐渐地朝平缓的方向走。我觉得这种可能性更大一点，这是我个人一个不成熟的判断。