伊朗屈服的可能性很小，政权更迭概率更小

黄靖：一开始伊朗确实被打的比较惨，但是大家也同意这三个事实，第一，伊朗的反击非常坚决，已经发起了13轮打击。第二，战术看起来非常理性，先用大量的无人机去消耗以色列的防空系统，然后再发射导弹进行饱和攻击，并且每一轮次都安排打击特定的地点，一开始是机场，后来是以色列的国防部、研究所，海法的炼油厂、天然气设施等等。

第三点，本来大家以为伊朗内部存在很多矛盾，而且确确实实，伊朗的统治阶层，尤其是教士阶层内部存在非常腐败的现象。但这一打可以看到，不仅是伊朗本土，而是世界各地的波斯人、伊朗移民群情激昂，都支持给以色列一个教训。

尽管以色列这边封锁消息，但还是有不少视频显示，一开始民众像在看热闹，说伊朗的导弹像烟花，但是后面他们都躲到防空洞、地下停车场里不敢出来，而且是整夜不敢出来。还有视频显示，以色列人确确实实感受到炸弹在身边爆炸，并且有了伤亡。他们的魏茨曼科学研究所被导弹击中，海法的炼油厂燃起大火。如您所说，大概自20世纪70年代以来，以色列本土从来没有遭受过这么严重的打击，而且是到处开花，这引发了巨大的危机感。

6月19日，特拉维夫都市圈内环CBD多处区域遭袭 Flash 90

接下来的问题是伊朗还有哪些手段？伊朗是不是准备以打促谈，还是真的做好了决战到底的打算？这里最大的问题是，伊朗会不会动用大规模杀伤性武器，尽管没有原子弹，但是引爆“脏弹”的可能性还是存在，其破坏力会非常大，毕竟以色列的国土面积只有2.2万平方公里。这一轮我们请李老师先谈谈您的看法，伊朗接下来会怎么做？

李绍先：我再补充一下，关于伊朗内部问题我有一点不同看法。伊朗确实是被以色列渗透得非常厉害，外界近年来也反复看到了，包括它的科学家光天化日之下在首都被暗杀，或者核心设施遭到攻击，让人感觉这个社会全是筛子。

其实伊朗社会应该说是相对非常开放的。特别是要考虑一个现实，1979年伊朗伊斯兰革命史一场自下而上的革命。1979年的时候，伊朗原先的上流阶层基本上全跑了。短短十几年时间里，大概250万伊朗人跑出去，大部分去了美国、欧洲。我退休之前去美国交流，那边的伊朗问题专家基本上都是出去的波斯人。

再加上革命之前的伊朗社会长期和西方关系密切，受到的西方化比较严重，中产阶级都习惯把孩子送去美欧留学。而且伊朗国内也能使用西方的社交媒体软件，被以色列挖空心思地“盯防”了十几年，所以这确实是一个“走风漏气”的国家，在安保、反渗透方面不可能不出问题。我觉得这是个客观事实。

至于说伊朗的统治阶层，大家好像觉得他们分裂了，或者内部陷入权力斗争如何如何。我并不觉得实际情况有那么严重，因为外界按照西方的观念把伊朗政坛分为改革派与保守派，其实是一种错觉。

伊朗这个国家的名称叫伊斯兰共和国，伊斯兰是原则、主体，共和制是形式，他的总统选举可以说是“民主得一塌糊涂”，我甚至觉得比美国还民主。当然，其立国原则是伊斯兰，就是会有一个专门的委员会筛选哪些候选人最后能被推出来接受投票。如果不符合伊斯兰体制，这些候选人是无法被推举出来的。

不管是佩泽希齐扬、莱希还是鲁哈尼，你说谁谁谁是亲美派，但他要是亲美派，也到不了那么高层的位置。所以这些政治家的区别在哪里？比如佩泽希齐扬和莱希之间的差别，他们在战术上的分歧很大，莱希及其支持者认为，跟美国没什么好谈的。

但我们看今天欧洲的态度，德国总理默茨说以色列是给他们“干脏活”的，马克龙则告诫以色列不要打击军事设施之外的目标。这就是欧洲的态度。莱希认为，伊朗和他们谈判有什么好处？他们都是坏人。然后佩泽希齐扬上台后说，不和西方谈判我们就没法发展，得谋求解除制裁，才能发展。这才是双方的差别，不是说一个亲美、一个反美这么简单。

黄靖：实际上是战术的差别，在原则上、战略上没有差别。那么接下来伊朗会怎么做呢？如果以色列继续打下去，甚至美国下场，伊朗会坚持抵抗到底吗？会采用什么手段抵抗？

李绍先：从目前的情况看，伊朗投降屈服的可能性很小。至于说政权垮台、颜色革命的概率更小。以我对伊朗的了解，这个政权的控制能力是很强的，尽管出现了“走风漏气”，但伊朗国内还不可能出现一个颠覆政府的替代力量，特别是在外敌当前的情况下。

其实伊朗人做事还是比较有章法的，这里面也有波斯的传统智慧。近期伊朗对以色列的攻击是有节奏的，这13轮攻击并非许多中国人想象的那样，一下子一两千发导弹全部打出去了。而且一些西方机构分析，伊朗光是射程较远的中程导弹以上就有1500多枚。这些导弹的打击是很有效果的，还夹杂着老式导弹。

迄今为止，伊朗在第一天发射了至少150枚，接下来第二天、第三天明显地减量了，包括第13轮打了5枚。据说至少被拦截了3枚，当然以色列方面的说法也不能全盘接受。总之伊朗在不停地打，而且频率在加快，不是一天一轮那种比较集中的打法。