库恩：我知道，“举贤与能”是中国政治在选人用人问题上的传统。“德才兼备、以德为先”是中国共产党选人用人的标准。

在中国的制度运转中，干部素质尤为重要。中国共产党在选拔、培训、监督、考核、提拔干部等方面花费了大量资源，必要时还对干部进行惩处、降职或开除。

中国历代封建王朝统治者都试图把全国最优秀、最聪明的人才纳入官僚体系，中国共产党批判地继承了这一系统的有益经验，使之符合当今时代。这一过程是严格并定量的，越来越注重透明度、公平性、广度，并减少各种形式的任人唯亲和偏袒。培训是很多的，贯穿于一个人的整个职业生涯。从上世纪80年代末开始，我见过中国各级官员，他们是世界上最有能力的管理者。

工作作风和个人行为的规则现在更加严格了。中央八项规定打击了铺张浪费和“空谈”，减少了官僚主义的考察和会议。培训活动强调道德、权力和自律的严格性，以及决策、业务和行为的忠诚度。

李君如：是的，中国共产党在选拔任用干部问题上，是有严格的标准和程序的。特别是，以习近平同志为核心的党中央在全面从严治党的进程中，按照依规治党的要求，健全了选人用人的制度和机制。中共中央印发的《党政领导干部选拔任用工作条例》和中组部印发的《党委（党组）讨论决定干部任免事项守则》都明确，选拔任用干部必须坚持党章规定的干部条件，坚持党管干部原则，坚持德才兼备、以德为先，坚持五湖四海、任人唯贤等。

与此同时，中组部明确了“凡提四必”“三个不上会”“两个不得”“五个不准”等程序性的严格要求。

“凡提四必”，即讨论决定前，对拟提拔或进一步使用人选的干部档案必审、个人有关事项报告必核、纪检监察机关意见必听、线索具体的信访举报必查，坚决防止“带病提拔”。

“三个不上会”，即严格执行干部选拔任用工作程序，没有按规定进行酝酿动议、民主推荐、组织考察的不上会，没有按规定核实清楚有关问题的不上会，没有按规定向上级报告或报告后未经批复同意的干部任免事项不上会。

“两个不得”，即不得以个别征求意见、领导圈阅等形式代替党委（党组）会集体讨论决定干部任免，党委（党组）主要负责人不得凌驾于组织之上，反对和防止个人或者少数人专断。

“五个不准”，即不准任人唯亲，不准突击提拔调整干部，不准临时动议决定干部，不准超职数配备、超机构规格提拔任用干部，不准泄露讨论决定情况，坚决防止和纠正选人用人上的不正之风。当然，精准科学选人用人是不容易的，但中国共产党在这个问题上已经迈出了重要的一步。

三、中国共产党的思想理论都是口号，没有实际意义吗？

李君如：你在中国各地采访已经很多年了，可以注意到中国共产党十分重视党的理论建设和理论武装。但是，我们也知道国外有人认为中国共产党的理论都是口号，没有实际意义，依你在中国多年的观察，是这样吗？

库恩：中国共产党重视理论，从这些理论中可以看出中国共产党人的价值观；这些理论确实会以吸引人的口号表现出来，其意义是简明地表达了中国的发展方向。

我根据自己的经验，包括我对浙江省（环境保护）和青海省（医疗改革，特别是山区的医疗改革）为期两周的深入调查研究，了解到为什么中国共产党宣称其领导是中国发展的最佳选择。中国共产党能够适应形势变化，在全国范围内推行新政策之前，会在有限的地区进行试验和测试。

李君如：是的。党的理论不是空谈，不是来自书斋的某种学说，而是实践经验的总结，其重要意义也在于它们是号召和团结广大党员和人民群众的行动指南。

库恩：重要的是，中国共产党的口号是为了推动全党在高级领导人的领导下保持一致性，领会这些口号的能量，是为了理解中国共产党领导人在制定和执行政策时的想法。

中国领导人的政治哲学通常用这样的口号来表达，经常被一些外国人视为空话。这种态度是错误的。从理解和分析中国领导人的口号中可以学到很多东西，这些口号反映了时代的问题和态度。

中国的政治口号强调了社会上那些被认为是最有问题、最敏感、需要改变或改进的方面。人们在与这些官员，特别是省级官员交谈时，会明显地发现他们对待这些口号很认真。我记得有一次与西部省份一个领导干部会面，我问他：“你是如何贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想的？”他认真地告诉我他们是怎样做的。因为，他们的职业生涯将取决于这些政策执行得怎么样（而不仅仅是谈论这些政策）。

四、中国共产党会不会像推进经济体制改革那样推进政治体制改革？

库恩：外界最关心的是中国的政治体制改革，中国共产党会不会像推进经济体制改革那样推进政治体制改革？

李君如：改革是要变革束缚生产力发展的制度，完善和发展社会主义基本制度，而不是要改变社会主义基本制度。因此，我们在工作指导中非常清醒，改革不是什么都要改，不是什么都要按照一种方式改，总是明确“改什么、不改什么”。