陈凤馨：湘龙你怎么看？你也去过欧洲很多次。欧洲过去确实有着得天独厚的地理条件，但如今气候变化对他们的冲击极为残酷。而且刚刚金老师特别提到，欧洲纬度高，夏天太阳往往要到晚上七八点，甚至八九点或十点才下山，夜间散热时间非常有限，第二天热浪又会卷土重来。

这种热浪问题近几年来都存在，并非短期现象。这背后凸显了一个问题，就是他们意识形态的僵化，使得他们在环保政策上难以灵活应对气候变迁带来的特殊需求，这是政策层面的挑战。

另外我特别注意到，刚才金老师提到法国对古迹保护极为重视，导致空调安装面临诸多限制。比如，外机若装在室外就会被认定为不合格，要么根本无法安装，要么安装费用高得惊人。

有趣的是，面对这种情况，法国厂商束手无策，反而是中国大陆的厂商推出了移动式分体空调，虽然价格不菲，但它无需装修工人，也不用在外墙施工，因此十分抢手。由此可见，政策弹性与厂商应对能力都会影响欧洲的竞争力，这场热浪考验的不只是气候适应，更是这两方面的综合实力。

唐湘龙：我年轻的时候，大概把所有工作赚的钱都花在欧洲，当背包客，欧洲大部分国家我都去过。当背包客就是走来走去，而且都是七八月去，时间差不多就是现在这个季节。所以现在我看到欧洲这样的气温，还热出人命，实在觉得不可思议。

以我当时去欧洲的频率和过去的经验来说，虽然过去在南欧也碰过室外45度的情况，记得那时在地中海边的戛纳，我心想怎么会这么热。但是平常不会这样，入夜之后基本不需要空调，就算是七八月，不关窗的话还会感到凉意。所以现在热到会热死人，还要抢空调，实在不可思议。但这终究是一个现实问题。

我觉得欧洲长时间以来，哪怕到今天这种地步，大部分公共讨论都还是在被意识形态引导，取代对现实的认知和处理。这件事还需要时间消化，欧洲人对老天爷还不认输，口头上仍然非常强硬，但身体却很诚实。所以大家看到现在中国的空调大卖，包括刚刚凤馨提到的移动式空调也大卖，他们真得感谢中国的努力。

第一个就是，其实这几年中国每年大概向全球出口九千万到一亿台空调。今年中国的空调产量估计还会超过去年，去年的产量就已经超过2亿台。这是什么概念呢？就是世界上80%的空调都是中国制造，这个比例非常惊人。也就是说，现在大部分国家的人民，家里的温度其实是由中国决定的，如果中国没有这么强大的空调产能，大家都不用过日子了。

在这一次欧洲的热浪中，我首先想到欧洲长期以来一直质疑中国存在“产能过剩”，声称因为中国产能过剩，中国商品倾销到世界各地，拖垮了他们的制造业，让他们处于贸易逆差地位，削弱了他们的竞争力。反正搞得乱七八糟，一天到晚都拿所谓“中国产能过剩”说事。但这一次，当他们缺空调的时候，才发现中国的产能根本不够。中国不但没有过剩，还好中国有充足产能可以接急单。

他们不光要感谢中国有产能，还得感谢中欧班列。正常情况下，中国出口家电这类商品，大多走海运，而海运大概需要40天。要是走海运，等你下单之后货送到家，人早都热死了。但现在因为有中欧班列，下急单之后，15天以内就能送到欧洲离中国最远的地方，近一点的地方大概10天就能到。换句话说，如果没有中欧班列，如果不是中国始终有强大产能，可以提供世界上80%的空调产能，今年夏天欧洲人根本不知道怎么熬过去。

欧洲的高温不是现在才开始，而是这几年逐年加剧。那欧洲人会怎么做？要去怪罪过往的环保政策与建筑法规吗？环保政策与建筑法规，终究还是要在现实面前低头。例如，北溪管道被炸之后，欧洲陷入能源缺口，该怎么办？当然只能第一时间抓紧采购美国的天然气和石油，哪怕再贵也得买。

第二，就是要燃煤，开始燃煤之后，原本关于碳排放的要求，以及电动车替代油车的截止期限，自然就全都放宽了。换句话说，现实就是现实，比意识形态下僵化的政策叙事要实际得多。因此眼前面对气候越来越热、越来越失控的局面，环保法规与建筑法规就必须让路。当然，部分情况会受严格古迹保护、旧建筑安全等条件限制。那大概就是只能靠室内空调降温，没有别的办法。

这种天气下，除非哪个政府敢挑战民意，老百姓现在对空调的需求十分旺盛。哪怕价格涨两三倍，欧洲人还是要抢。那种感觉就好像欧洲版的“零元购”在上演一样，太不可思议了。大家能想象吗？欧洲人在商场还没开门的时候，就在外头等着；门刚要开，还没完全拉开，所有人就都爬进去了，就只为了抱一台空调走。

陈凤馨：可是他们没有“零元购”，而是要加价购买。

唐湘龙：他们当然要付钱，而且要加价购买，我只是说那种抢购的狂热——大家冲进来见什么抢什么，有空调搬空调，没空调搬电扇，任何降温产品都成了生活必需品。欧洲当下的极端天气，本身也只是全球性气候变化的一部分。

今年夏季，法国民众疯狂抢购空调和风扇，甚至在店内互殴。 央视网

刚刚金老师提到，特朗普上台时喊出的口号“drill, baby, drill”，就是“挖吧挖吧，赶紧挖石油”。他根本不理会气候变迁、温室效应这套说法，完全不吃这一套。在他看来，当前只是地球周期性的表现，是冰河期变化的正常现象，和人类大量使用化石能源没有关系。所以想这样说服特朗普根本不可能。

中国大陆所处的纬度有没有压力？当然有，就像现在暴雨就经常出现，中国也会遭遇极端高温天气。但至少有一点，中国不只是说说而已，而是真真正正落实到了政策层面。我所说的叙事、政策与现实，是三个不同的层次，而中国把碳排放、节能减碳相关的宣传从口头叙事变成了具体政策。回头来看，如今真正在推进这件事，甚至在节能减碳上超额达标也只有中国。中国现在开发的能源里，核能是边界上的绿色能源，除此之外，太阳能、风能、水力，都是中国一直在不断加强发展的领域。

这次中东危机爆发后，中国在能源上没有表现出急迫的依赖感，这就说明，在整体能源调度上，中国不仅未雨绸缪做足了储备，更重要的是，中国本身就在大力开发新能源，“新三样”（电动汽车、锂电池和光伏产品）也不是只开发给外国用的，中国自身就在使用，而且新能源已经成为中国能源领域增长最快的板块，中西方的差异非常明显。

而欧洲，传统上就有心高气傲的特点，在温室效应议题上，中国大概是唯一能和欧洲比肩，既有高度坚持又能切实落实的国家。但在其他方面，欧洲没有中国这么强的适应性。所以目前欧洲遭遇的这场危机，往远了说，和北溪管道被炸是有关系的；近一点来看，是因为欧洲在环保、建筑等领域的法规，一直停留在意识形态叙事层面，没办法落地为可行政策，让民众及时做出应对。因此眼前这场热浪所引发的民众激烈情绪，一定会投射到政治层面，而且解药不在大西洋，必须到中国来寻找。

刚刚提到，要是没有中欧班列，没有中国反应极快的适配生产线，现在欧洲根本顶不住。现在才7月初，暑假都才刚开始，还有整整两个月的时间。欧洲夏天要到九月之后才结束，大部分水上活动的高潮都在八月下旬。比如瑞典这种北欧国家，斯德哥尔摩的水节每年都在八月举办。可见欧洲真正最热的时候还没到，欧洲人这个夏天要怎么过，现在才刚开始而已。