吉姆·奥尼尔：如果我知道到这里会有10万人，那我要好好穿得更正式一些。非常感谢提问，对这个问题我有一个简单的回答。我是一个非常幸运的人，至少在新冠疫情之前，在过去30年的大部分时间里，我经常环游世界。在我看来，发生在我身上的好事之一是我能够去非洲、拉丁美洲旅行。当然，还有欧洲、北美，尤其是亚洲。

只有当你体验到当地人的感受时，你才能真正地放眼世界，因为这会给你一种能够理解不同人的思维方式和文化差异的机会。我认为金砖国家的一大优势就是文化和地缘政治优势，因为金砖国家包括来自拉丁美洲的巴西、亚洲的两个国家和位于它们中间的俄罗斯。我有时候会说，在这些国家间进行文化交流并且寻找到利益重合点，简直是不费吹灰之力的。

人们在首尔的购物中心购物。来源：《金融时报》

王辉耀：是的，也许这个问题也谈到了文化层面。你在最近的英国《金融时报》的文章中提到，韩国取得了令人瞩目的成果。中国也有很杰出的成就。那么你认为勤勉、刻苦的亚洲文化以及中央政府进行宏观统筹等特点是否让金砖国家变得与众不同？我的意思是，与其他金砖国家相比，亚洲的国家是否表现得更为出色？

吉姆·奥尼尔：我认为这是一个非常好的问题。我最初给英国《金融时报》的署名文章用了较长的篇幅来回答这个问题。曾在2003年发布的一份关于金砖国家发展分析报告中，就已经有不少东亚国家和地区展现出了这种强劲的发展势头，其中包括日本、中国香港，当然还有韩国。在我看来，韩国这个有着超过4500万人口的国家是非常有趣的。

现在只有韩国的人均GDP可以和G7成员国的相媲美，这是一个惊人的成就。对于亚洲和世界上其他具有雄心大志的国家来说，它是一个非常正面的榜样。坦率地说，包括马磊立所在的地区南非，哪个国家的人口和韩国这么相似呢？怎样才能实现富裕，才能过上更好的生活?

此外，政府的参与、增强教育和技术之间的相互联系也有很大的优势。我认为，这些北亚国家都提供了一个非常有利的证据，那就是所有国家都需要了解自己的社会可以采纳和实施哪些政策。

王辉耀：磊立，你对这些问题有什么看法？当然，新开发银行正在做一些非常有影响力的事情，所以你怎么看待金砖四国？这实际上是一个概念问题，最初这个概念包括5个快速发展的新兴国家，但现在我们提到了韩国、印度尼西亚、墨西哥等国。那么你对更多国家加入新开发银行有什么看法呢？你如何看待这些新兴经济体的整体潜力？

马磊立：谢谢你。正如我之前提到的，我认为金砖五国重要的贡献之一是为新兴市场创造了一个协调的声音。所有的这些银行，比如开发银行，欧洲投资银行，都有一个控制结构，发达国家控制着最多的投票数。从全球治理的角度来看，新开发银行和金砖国家有着独特的结构。也就是说，5个国家聚集在一起，它们的经济规模非常不同，但却有平等的发言权。中国的国内生产总值将达到15或16万亿美元，比南非大31倍，但中国并没有垄断发言权。

中国可能比预期更早地超过美国成为世界最大经济体。来源：CNBC

如果你看看第二次世界大战后世界的控制结构，比如国际货币基金组织和世界银行，很明显，美国是最大的经济体，美国的控制权比重早在1944年就达到了50%，所以这些银行的控制结构就是它们自己掌握准入权。但今天，中国是第二大经济体，却可以和一个小得多的经济体平等地坐在一起。从治理的角度来看，这是一个独特的实验，可以说它是相当的成功。显然，现在需要的是让南非和巴西这样的国家重新审视全球化，看看我们如何在未来几十年成为韩国那样的国家。

有人认为，时间太短而无法达成目标。但我认为，这是一个对全球化有利的时期，这个因素也促成了韩国的崛起和增长，这些因素鼓励并促使韩国在20世纪70年代、80年代和90年代进行工业化发展。作为一个在20世纪60年代从发展中国家人均GDP转型而来的国家典范，我们可以从韩国那里学到很多。

事实上，我认为在20世纪60年代，韩国的人均国内生产总值与加纳相同。今天，如果你再看看这些国家的经济规模是如此不同。简而言之，我认为世界已经发生了根本性的变化，我们需要从这些成功的故事中吸取经验教训，并努力复制它们。

王辉耀：是的，非常好。你说了一些当今世界非常重要的问题。我认为在新开发银行的治理体系内，每个国家都是相对平等的，都有重要的角色要扮演，这符合吉姆的愿景，即新兴国家更多地融入全球化。在布雷顿森林体系之后，我们应该改革这个体系，更多地让发展中国家参与进来，这样我们才能真正减少地缘政治紧张，从而获得更多的经济利益，这就是我认为吉姆提到的精神。20年前你实践过这个理念，所以这是更多国家，特别是G7成员国应该考虑的新的国家治理方式。