然后回答这个问题的第二部分，我经常认为这也许就是我们在世界上遇到一些困难的原因，因为G20的发展是如此之大，任何参加G20会议的人都会对我说，由过多国家和人员组成的G20不是特别有效的框架，无法做出强硬的决定。我能够有意识地认识到妥协与和解之间的区别。显然，决策小组中的成员越多，默认妥协的成员就越多，通常会是最弱的妥协，而不是试图和解。而且我认为在G20内部改组成立一个更小的团体——仍然与我20年前所说的一致，将非常有意义。

然后现在就这个问题回答你的最后一部分是，我认为如果“金砖国家”领导人在一些关键问题上能更多、更坚定地拥有共同的优先事项，将会有所帮助。辉耀，马磊立，你们自己也知道，在某些情况下，重要的全球领导职位（如国际货币基金组织或世界银行）来自新兴大国的机会很小。我特别想到了大约五六年前，当这些职位开放时，我们似乎有机会打破“一个来自欧洲，一个来自美国”（即欧美轮流坐庄）的模式，但这却从未发生，原因之一是“金砖国家”当时还不够强大，无法发声表态这个来自新兴世界的人应该是谁。

然后是第三点，你在介绍中有所提及，又因为我深入参与了全球健康工作，所以也了解情况。在过去的2个月里，一些“金砖国家”强烈反对在G20框架下设立全球卫生委员会的建议，尽管这显然非常符合他们自身的利益。我认为这在一定程度上反映出，在为世界的更大利益做出贡献，而不是只为了他们自身利益的情况下，“金砖国家”领导人有时很难达成共同立场。

2021年9月10日，北京人民大会堂，现场摆放的金砖五国国旗。图自央视新闻

金砖国家为新兴市场参与国际治理创造了平台

王辉耀：马磊立，你是来自金砖国家的人，我同意刚才话题中的一点，吉姆应该成为新开发银行的名誉主席。但你才是运营这个银行的人，所以你怎么看待金砖国家设立新开发银行的这一成就。在过去这些年里，新开发银行已批准贷款300多亿美元。所以或许你可以给我们一些关于金砖国家和新开发银行的看法。

马磊立：我想说的第一个观点，或者说是构建的三个观点之一，是我觉得现在就评价金砖国家的历史重要性为时尚早。现在距离吉姆在2001年11月写出那份文稿过去了20年，但事实上距离现如今我们所熟知的金砖五国领导人在2009年的会面只过去了12年。新开发银行如今也仅仅成立了6年。

所以我认为采取一种历史视角十分重要，20年时间其实是吉姆所提出的金砖国家作为一种概念在逐渐流行的过程，但其制度性建构相较之下要年轻许多。所以我们实际上正处于它进化中的一个早期阶段。我的观点是，金砖国家至今的行动为日后国际治理框架内新兴市场的萌芽创造了平台。

G20集团只成立了22年，但在G20集团国家内部，在这些大型新兴市场之间已经形成了非正式的纽带。印度尼西亚，或者巴西和一些其他地区也是这一对话机制中的一部分，并且他们都处在为世界银行、国际货币基金组织内部改革而积累的最前沿，这也导致了2010年的声音改革（Voice Reform，即发展中国家扩大在国际治理机制中发言权的改革）。

金砖国家在过去这段时间扮演着愈发重要的角色，帮助策划构建这些改革，从而使全球治理体系更加具有可靠性以及合法性，因为目前大型新兴市场的经济实力和它们在官方架构内所展现的政治体量之间仍然存在着不匹配。很明显，G7已经被G20所取代，同时其在很多方面的决策制定也肯定经历了民主化。

我阐述的第二个观点是新开发银行以及金砖国家所创建的体制达成了许多重要的成就。首先，很多人并不知道金砖国家还创立了金砖国家应急储备基金。它实质上是一个1000亿美元的外汇储备池，其中的主体部分，有410亿来自于中国，还有180亿来自印度，180亿来自俄罗斯，180亿来自巴西，50亿来自南非。

当我们五个国家中的任何一个面临收支平衡的压力时，这就会是一个额外的辅助设施。通常情况下，当国际收支流通性面临挑战时，我们会找国际货币基金组织，但如今有了这一设施被投入使用。事实上，这项机制是在2013年倡议建立的，但很多人并不知道它，因为这是一个虚拟的基金，是外汇储备的集中，并且将在国际收支流通性危机中发挥重要作用。

第二个关键也是最重要的金砖国家成就是新开发银行的创立。这是一个管理500亿美元资金的机构，直到上周，它已经批准了价值310亿美元的可持续基础设施建设。这个银行从没资助过任何一个燃煤发电站，它拥有一个完全绿色和可持续的象征，我认为这在气候变化的时代十分重要。

我想说的第二点是，新开发银行也处在早期阶段，但它将转型变化成一个新兴市场银行。一个月前我们接纳了阿拉伯联合酋长国、孟加拉国和乌拉圭，并且将在接下来的几个月及几年内接收新的重要新兴市场国家。尽管金砖这个概念是在2001年产生的，它在2015年成立新开发银行这个机构时还处在婴儿期，但我们需要用更加长远的历史视角去评价吉姆所倡议创立的这一机构对世界的潜在影响。

2020年12月17日，新开发银行总部大楼正式竣工。新开发银行是由“金砖五国”发起、创立的政府间国际金融组织，也是全球首个总部落户上海的国际组织。图自央视新闻

社会基础设施建设需要被给予更多重视

王辉耀：谈到合作，本周欧盟委员会现任主席宣布欧洲将提供3000亿欧元用于欧盟门户和基础设施建设。就在前段时间，美国国会通过了一项价值1.2万亿美元的基础设施法案，G7成员国也开始推动“重建美好未来”倡议（B3W）。

今年是中国提出“一带一路”倡议的第八年，基础设施建设无疑成为了重要的亮点并赢得了极大的关注。在未来，我们仍需在发展中国家大力开展基础设施建设，推动且能够持续刺激世界发展的计划，让世界各国团结起来，而不是让陷入地缘政治的纷争之中。

那么作为一个银行家，马磊立先生您认为美国、欧洲以及其他西方国家在金砖国家进行基础设施建设方面能做些什么？