第二阶段讨论

李巍：各位老师、各位同学，我们现在开始第二阶段讨论。尊敬的杰弗里·萨克斯教授，再次欢迎您来到中国人民大学，来到澄海高研院。我们这一阶段讨论的主题是“全球经济与货币体系：挑战与未来的方向”。我们今天非常荣幸地邀请到了两位来自中国的顶尖的政治经济学家来跟您对话。

其中一位是中国国际经济交流中心副理事长王一鸣先生，他曾经在国务院发展研究中心担任副主任，这两个机构是中国最顶级的智库和科研机构。另一位对话人是我的同事，也是中国人民大学国际关系学院的副院长、区域国别研究院院长，他在我们中国人民大学很受学生欢迎。今天我们的对话大约有30分钟的时间，每一个问题每位发言人大约有3分钟的时间。

我们的第一个问题围绕美国债务展开，我们知道特朗普现在面临着比较严重的债务问题，特别是美国的债务已经占到了GDP的比重大约130%左右。首先，请问杰弗里·萨克斯，如何看待美国面临的债务问题，这个债务是否可持续。

杰弗里·萨克斯：美国财政政策上的主要问题在于，美国国内对于政府的角色、应支出哪些项目以及为支付这些支出应征收何种税收缺乏共识。美国的政治体系也存在较多的腐败，因为竞选捐款由最富裕的美国人提供。他们几乎作为一个阶级——近乎以一种真正的马克思主义方式——支持为最富裕人群实施低税收政策。而这一点两党都是如此。因此，美国既未就公共秩序达成共识，公众对此也知之甚少。

目前美国的财政赤字约占国内生产总值的7%。由于人口老龄化，赤字将随时间推移而上升，而联邦层面的税收停滞在GDP的16%左右，而联邦支出约占GDP的23%。特朗普正提出要进一步减税，因为这是他的阶级支持者需要的，而且支持者们会这样做。

截至北京时间3月25日下午美国国债钟

但这并不会解决美国的问题，而只会使它的财政状况更为糟糕：他们试图削减的主要是面向贫困人口的支出。然而，我们已然面临着巨大的收入与财富不平等，贫富群体间的预期寿命差距显著。而特朗普政府未来几周将提出的主要政策，是通过削减贫困人口的医疗保障来为富裕阶层的减税买单。这样的做法显然不会解决任何问题，在政治上也不会成功，这既不会为他的选民基础带来福祉，关税政策也同样不会创造福利。

因此美国在未来多年仍将处于不稳定环境中。很遗憾，本届政府不会成为成功的执政团队——尽管我期望政府能有所作为——但他们没有任何可行的执政理念。因为他们为富人减税，削减穷人福利的政策与不断增长的财政赤字之间是存在根本性冲突的。这个问题本质上在未来多年内都不会产生政治解决方案。这在某种意义上将动摇美国的稳定性：虽然不意味着即刻的经济崩溃，但预示着美国的社会、环境与经济问题将得不到解决。

李巍：我今天早上来的时候刚刚听到一个新闻，说特朗普想要关闭教育部，不知道是不是与美国的债务问题有关系。我们下面听一听王一鸣先生对这个问题的看法。

王一鸣：我先说个数字，是美国财政部的数据。去年底，美国联邦政府的债务规模已经突破了36万亿美元，而疫情前2019年的时候规模是23万亿美元。也就是说，短短的五年间，美国联邦政府债务增加了13万亿美元。最近国会又在讨论美国政府的债务上限问题，它的上限调整的频率也越来越频繁，而且调整的幅度也在增大。所以，这意味着联邦政府的债务上限在不断地提升，美国联邦政府债务的可持续性就面临越来越大的风险。

我们再看一下去年，美国现在处在一个利率比较高的时期，尽管去年美联储降了三次息，但依然是4.25%～4.5%的利率，所以它的付息成本就很高。去年的联邦政府债务的利息支出为8920亿美元，相当于GDP的3.1%，也就是说它的赤字率必须维持在3%以上才能还息，要不政府就破产了。所以，我觉得这是一个很大的问题。

特朗普时期美国债务风险会不会上升呢？特朗普加征关税会给美国财政带来收入。但是，我们要看到特朗普也承诺了要减税，就是企业和家庭的，居民的税收要减少。再加上今年的预算报告显示国防预算是提高的。然后，他还承诺要建设美国的基础设施。所以总的来看，美国的债务负担还会上升。

美国联邦预算问责委员会做了一个测算，他们说特朗普这个时期，他的债务会增加7.5万亿，特朗普说联邦政府债务要削减2万亿。但是，美国机构预测，它是会增加的，而且债务占GDP的比重会提高到143%。

那么，美国债务会不会带来违约风险呢？我们的判断是短期还不会，因为美国经济的韧性还是非常强的，IMF最近1月份的预测，美国今年GDP的增长是2.7%，比去年10月份的预测大幅提高了。所以，如果美国GDP能够保持比较高的增速，短期来看它的债务的风险似乎还不是很大。

但是，从中长期看，如果美国债务赤字的模式不加以调整，美国长期依靠扩大负债来维持运行这个模式，长期会有损人们对美元的信心，也会使一些持有美债的经济体抛出美元。所以，长期来说，还是有风险的，这个也关系到美元能不能维系二战以后建立的国际货币地位。所以，美债的风险，美元地位的变化，也意味着未来国际货币体系会发生调整，我们当然要拭目以待。

2007年8月至2025年3月美联储资产负债表走势

李巍：谢谢王一鸣先生，我们中国学者关心美国债务问题，因为美元债务直接关系到美元霸权的走向，而美元是一个国际货币，所以我们十分关心。接下来有请翟东升教授。

翟东升：刚才两位教授讲得都非常精彩，我做一点补充。我觉得正如萨克斯教授刚刚提到的，债务利息支出是理解特朗普和理解美国债务可持续性的关键。而且我个人认为，它也是理解特朗普第二任期执政逻辑的关键。许多事情其实都是为了控制债务利息支出，从而使他尽可能避免被民主党用债务上限的问题约束。

比如说加关税的问题，他直接承认过。我可能是全世界第一个写论文揭露这一点，就是关税除了刚才萨克斯教授提到的保护主义三大功能，还有关税本身也是目的，通过关税可以增加收入。特朗普总统自己也说，以后我们要把国内的税收转变成国际税收，甚至成立一个新的国际税收部门。

比如说，让马斯克大砍政府机构，也是为了省钱。还比如说，他现在试图迫使美联储降息，理论上来讲美联储应该是独立的，但是特朗普总统第一任期，第二任期都是迫使美联储降息，目的也是控制住他的国债利息滚动的成本。去年将近9000多亿美元，超过了美国的军费开支。按照今年借新债还旧债，新债利息贵，旧债利息便宜，这样算2025年、2026年利息支出将会超过1.2万亿，甚至1.3万亿美元。

所以，美国的债务可不可持续？第一，取决于国会是不是可以通过债务上限的提升，帮他暂时缓解问题。第二，是不是有人持续去买入美国国债，比如现在中国、日本都买不了更多债了，谁来买呢？最后的买家只有一个，就是美联储。美联储怎么买？通过美联储扩表。所以，美联储现在资产负债表7万亿美元，我估计也许下一轮危机之后，可能就十几万亿了，没有别的办法。

为什么它可以随便扩表，而不用担心美元贬值呢？为什么美国国债持续上升，不用担心贬值呢？归根结底就是美元霸权。从1971年之后，美元是无需用黄金按照固定价格兑付的，这才是问题的关键。谢谢！