尼尔·弗格森：冷战还不是最糟糕的情况，正如您刚才提到的，热战才是真正最糟糕的。您在《论中国》一书的《后记|克劳备忘录：历史会重演吗？》一章中写道：“从表面上看，中国如同昔日的德意志帝国，是一个复兴中的陆权大国；而美国如同英国，是一个与这个陆权大国有着密切政治经济关系的海权大国”。格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）在《注定一战：中美能避免修昔底德陷阱吗》一书中也提出疑问：“德英对立的历史会重演吗？”可以说，冷战爆发还不是最糟糕的，热战才是。可美中热战会如何爆发呢？两国显然不会因贸易问题爆发军事冲突。1914年的比利时引发了一战，那么今天到底什么因素会像当年的比利时那样导致一直令您忧虑的美中冲突的爆发呢？

亨利·基辛格：呃，直觉告诉我，比利时应该不是一战的导火索，导火索其实在巴尔干半岛。冲突最初是在奥地利和位于巴尔干半岛的塞尔维亚之间爆发的，此后德国开始进攻比利时，英国又被卷了进来，于是局面便失控了。

尼尔·弗格森：今天美中之间是否也存在像这样的导火索呢？

亨利·基辛格：历史不会简单地重复，你也找不到一本书可以把其中讲的内容直接应用到现实中。今天大大小小的冲突遍布全球，美中两国可能会为了在世界范围内争取最大程度的支持而在某一冲突中持有互相对立的观点，发生这种情况的可能性是完全存在的。我甚至可以说，上述冲突很可能就发生在我们两国之间。然而由于我们两个国家都太过强大，华盛顿和北京绝不会允许失败发生在自己身上，能够给冲突升级踩下刹车的机制并不存在。如果美中双方都习惯于站在美中对立的视角来看待全球各种问题的话，那么全人类都将陷入危险之中。如果美中双方都认为必须把对方压制到一个无力与自己对抗的状态，如果双方不仅把技术进步用于提升全社会的自动化水平，还用于军事领域，这样一种未来图景是我们绝对不应该允许出现的。

尼尔·弗格森：让我感到吃惊的是，在短短不到两年的时间里，美中冲突的战线从一开始的贸易和加征关税问题，逐渐蔓延到5G、人工智能等科技领域，而副总统彭斯去年10月在哈德逊研究所的演讲让我们似乎感到这种冲突已经蔓延到政治领域。最近，美国众参两院都对香港的事态作出了反应，他们通过相关法律的动作在北京看来无异于挑衅。我们应该为这一事态发展感到忧虑吗？您认为这有可能是冲突爆发的导火索吗？

亨利·基辛格：香港问题是一个能够触动中国人敏感神经的问题，因为香港是中国在殖民时代里第一块被迫割让的土地，所以香港在中国人眼中有着高度的象征意义。然而在美国人的历史记忆里，香港问题并不具有中国人眼中的那种分量。美中两国是通过各自对历史的理解来看待正在发生的一系列事件的。在美国，大选日益临近，选民的情绪是候选人的主要考量。不过我希望这个问题能够通过双方的协商获得解决，而且协商应该对非殖民化原则有所尊重。最近一段时间我没有在美国，我也不太清楚国会具体通过了什么，不过我希望双方能够找到解决方案，找到一种尊重非殖民化原则的解决方案。我认为这是可能的，而且可能性并不小。

尼尔·弗格森：我想在对华事务上，国会已经不是第一次比白宫表现得更鹰派了。很多年前，当您还活跃在美国政坛上的时候恐怕就是如此。国会比政府对中国更强硬，这是否已经成为一种固定的模式了呢？

亨利·基辛格：的确如此。因为国会的一些行为在很大程度上都是出于对美国国内事务的考虑，他们不会从历史角度来看待美中关系中的那些具体细节。在我看来，在相对紧张的局势获得缓和之后，美中双方应该尽快搞清楚导致局势紧张的政治原因是什么，并把问题及时解决掉，这是非常重要的。现在这样做还不晚，如果冷战是一座大山，我们现在还站在山脚下，还没有爬上去。在过去的40年里，两国之间的交往基调总体来说还是积极的。我们之间的确存在分歧，但还没有哪一个分歧能够把两国推向军事冲突。我一直在美国主张上述观点，而且直到3年前，我的这一观点在美国一直是主流观点。

当我们最初与中国发展关系的时候，中国对美国构成军事威胁的情况从未被美国纳入考虑。而且当你回顾历史就会发现，这种受到中国威胁的感觉是10年前才产生的。现代科技能够赋予一个国家超乎想象的力量，所以在过去10年里，即便按正常速度发展，中国还是能够打破两国之间的力量平衡，这是现代科技的本质决定的。如今美中关系向我们提出的挑战是我们从未考虑到的。在尼克松时代，美中之间也存在很多问题，我们也有分歧，但那些问题和分歧并未被美国放在全球层面来进行考虑，美国只是将其视为美中之间的双边问题。我们如今面临的情况是全新的。一方面，科技发展给美中关系带来了冲击；另一方面，两国的政治制度也差异巨大。不过，我们两国毕竟已经共同克服过很多困难了。

尼尔·弗格森：虽然已经有些超时了，不过我还是希望会议组织者能再给我们几分钟，我想向您问最后一个问题。您刚才提到我们正站在冷战这座大山的山脚下，您也提到美苏冷战是由斯大林发动的。然而，人们似乎都认为过去3年里美中关系中的很多重大变化都与美国有关。我对这一点是有些质疑的。中国对美中关系在过去几年里所发生的变化是否也负有某种责任呢？如果中国负有一定责任的话，为了缓和当前这种紧张的局势，您会对中国给出什么样的建议呢？

亨利·基辛格：我并不是主张美国应该为两国关系的紧张负责。我的意思是，随着国家实力的增长，在一个不持立场的旁观者看来，中国客观上有可能对美国造成更大的威胁。不过当中国人看待自己国家实力增长的时候，他们并未思考该如何利用新获得的力量去威胁美国，他们所想的只是该如何让中国变得更加强大。因此，我并不认为是中国人造成了目前的紧张局面。美中两国所面临的是一种各自从未遇到过的全新情况，他们必须对这种全新的情况有比较深入的认识。然而目前双方的行为仍然依循着过去的互动模式，这种模式在过去是有效的，目前双方还没有建立起新的互动模式。于是贸易战承担起了这种互动功能，但贸易战只能扮演一种替代性的角色。我希望贸易谈判取得成功，不过大家心里应该都很清楚，贸易谈判所开启的将是一场政治层面的对话，我希望美中两国能够在未来几年里启动在政治层面的对话进程。

尼尔·弗格森：基辛格博士，自您秘密访华至今已经快50年了。我希望届时全世界能够好好纪念并反思那一段历史。您今天能够与我们分享您无与伦比的智慧，我们在座的每一位都非常幸运。让我们大家为基辛格博士鼓掌来表达我们的感谢。谢谢您！

（观察者网马力根据对话视频整理，基辛格博士已96岁高龄，部分词句有口误，译文已更正）

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