城投债的问题在于出现两个错配。

错配一：用金融债做财政。金融债通常是投入一个项目，项目的收益来还债。但是财政的事有很多是公共投资问题，不是通过一个项目的收益来还债，财政的事情就是投了公共品，未来的收益不在于本身有多少现金流，比如修一个高铁、地铁，搞了环境，修了大桥，这不一定从大桥本身获得收益，要从整个地方经济的发展、企业的发展、居民收入的增长，未来很多年通过税收增加来还债，这叫财政公共投资的融资方式，应该是财政债务，公债来支撑地方经济的建设。

而我们现在用的是专项债，现在很多地方不愿意用专项债，因为专项投入项目中产生不了、而且短期内产生不了现金流。

错配二：时期错配，用短期资金做长期的事情。通常的城投债都是10年、15年最多，而一个公共项目比如建了一个大桥，三十年、五十年不会产生收益，因此政府的债务应该用长期的公共债务来支撑公共投资的增长。

从这个角度来讲，我们还有通过发行长期公债就可以解决地方政府的债务问题。什么叫长期公债？有一种长期公债叫永续债，荷兰当年要修海坝，因为没有海坝无法生存，所以发了永续债，可以永远不还本金，但是每年支付利息。日本有一个债务规则叫做60年还债规则，依据公共建筑物的寿命是60年，因此要60年还债。

如果发行长期公债，今后就可以用长期公债支撑政府对公共的投资，捋顺这个关系，可以用财政政策支撑经济的增长。

二、关于房地产市场和城市化的走势，主要讲几个问题：

第一，房地产市场出现的情况自然跟企业有关，有些企业盲目扩张、盲目投资，用金融的杠杆来做一些扩张的事情，导致债务的爆雷，肯定有企业的责任。

第二，也有政策的责任，主要分为两块：短期、长期。

短期的问题在于过去经常要控制房价，结果去控制资金的供应，不是从需求侧控制按揭贷款，而是从供给侧减少对房企的资金供应，并且出现突然系统性断供的情况，这是政策的合成谬误。比如对于建房的企业进行断供，就造成更大的问题，导致资金链断裂。

长期的问题在于过去城市化战略出现偏差，过去叫做城镇化，我们拼命鼓励小城市、小城镇的发展，结果无限供地，小城镇发展盖了房子，结果人走光了，而且对大城市的发展限之又限，但是人走进了大城市，大城市的房价暴涨，所以出现的两极分化。

两极分化也导致大企业出现问题，大企业要在大城市有楼盘，但是大城市没有更多的地方，小城市也欢迎他们投资，有地又便宜，结果在小城市也盖了很多楼，但盖完了楼人又没了，没有需求，资金链发生断裂。因此整个公司资金链发生断裂，不是没有好项目，在大城市项目还在涨价。这也不是个别的问题，而是属于系统性问题，属于城市化发展战略出现问题。

现在做的事都在矫正过去的偏差，包括现在要发展城市群，要顺应人口迁移的规律。人民迁移是追求美好生活，追求有更高收入的就业。

资料图来自新华社

所以我们要继续发展城市化，有两个含义：

第一，农民工要进城。

中国要实现中国式现代化，两个基本的含义，一是工业化、二是城市化，没有城市化不可能实现现代化，因此我们要继续努力发展城市，现在做的事情，就是城市要放开户籍制度，鼓励农民工进城等，这些都是对过去一些措施的矫正。

第二，小城市人向大城市迁移，这个过程中限购限的首先是外来人口，而外来人口进大城市的趋势还会继续保持下去，所以在这个意义上城市化远没有结束，房地产的发展仍然具有一定潜力。

所以我们应该对中国经济有信心，这也在于我们要把过去的偏差修正过来，把更多潜力挖掘出来。中国经济可以继续发展，我们的城市化还远没有结束，城市化是下一阶段经济发展的重要支柱。

三、如何看待产业链转移。

现在不光外资企业在外迁，中国企业也在外迁，怎么看待这件事情。产业链的转移有两种原因：

第一，经济原因。经济原因有两种：一是成本结构变化，我们的收入提高了，有些产业做起来没有竞争力，要转到其他地方（越南、柬埔寨、东盟、非洲），这很正常，我们当年发展起来的时候，也是其他国家（日本、韩国）把他们的产业转移到我们这里，我们才得到了发展。

第二，是疫情使得我们发现产业链、供应链会断裂，供应链过多集中在某个区域、某个国家，可能会导致一些问题，因此需要分散产业链，在中国之外要有替代方案，还有一个名字叫亚洲替代供应链（Altasia），中国企业也不愿意把鸡蛋放在一个篮子里面，我们也要分散供应链。

除了这两个原因外还有地缘政治原因，美国给我们打贸易战，加了关税，在中国生产，出口到美国竞争力就下降。现在中国有些企业是被购买商提出，要到国外建厂才能够签下一个单，这就是地缘政治问题，跟成本收益没有关系，就是因为美国做的各种脱钩断链问题对这些企业产生影响。

所以我们是在改变地缘政治环境下，企业在做选择，这种情况下也许走出去是最优选择。不走出去可能很快就死掉，走出去在外面建一个厂就盘活了，而且可能使国内企业也可以继续发展。

我问过沿海地区两个比较大的企业，他们走出去第一步先去了越南。去了越南后，在国内的生产也没有下降，反而还扩大了，出口很多半成品到越南去。不仅把自己的企业盘活了，还有了增长。

所以我们要正确看待企业选择的这一步，而且走出去从长远来看，符合市场规律，很多企业早早晚晚要实现跨国化，也就是变成跨国公司。现在也许还不到时候，但是地缘政治的变化，逼着企业可能先走一步，提前实现跨国化。

跨国化是一个艰难的过程，也需要学习，要了解当地的制度、当地的法规、当地的习俗、当地的文化等等，避免潜在风险。

中国经济在受各种遏制的情况下更需要开放发展，所以走出去也是进一步开放的过程，有的国家想把我们遏制封锁起来，我们更需要开放，中国是世界工厂，世界工厂需要世界市场。