韩桦：您认为俄罗斯等国具体可以采取哪些措施来对抗由北约主导的安全秩序？

安德烈·杰尼索夫：我们唯一能做的就是试图说服我们的邻国，他们的做法是不合理的。他们永远无法强迫俄罗斯陷入地球大家庭中“低级别成员”的地位。我们有权成为其中平等的一员，坐在同一桌上。从这个角度来看，我认为当我们达成这种共同认知，当我们的邻国意识到不能像对待下属那样对待俄罗斯时，我们就可能达成期待的目标。

韩桦：今年的金砖国家峰会将在俄罗斯举办，您会关注什么，全世界应该关注什么？

安德烈·杰尼索夫：金砖国家是一个相对年轻的国际组织，2015年前才诞生。去年，金砖国家成员数量翻了一番，从5个增加到10个。俄罗斯在金砖组织发展的关键之年担任主席国，因为我们今年必须明确在扩员后的新基础上，如何进一步发展，如何与那些已表示希望加入金砖的国家打交道——已经有超过20国有意加入金砖。因此，我们必须在当前10个成员国的框架内建设新的论坛架构、制定新的运作规则以及新的目标。

金砖国家扩员定将强化世界多极形成的趋势（图源：俄罗斯卫星通讯社）

其次，我们必须讨论一些实际问题，以帮助金砖10个成员国生存。当然，“生存”一词主要适用于我国，也许对其他国家来说是为了建立更美好的世界。例如，我们可以推行更紧密的经济合作、金融关系，帮助我们不再高度依赖其他国家、国际金融和货币体系，以互惠互利的方式发展经济。因此，这些就是我国今年担任金砖国家主席国的主要目标。

韩桦：您提到金砖国家的十个成员国可能有不同的关注点。俄罗斯关注的可能是“生存”，其他国家则可能是经济发展。如何协调这种差异？

安德烈·杰尼索夫：关注根本利益问题。金砖国家存在分歧，无论是以前的五国，还是现在的十国，都各自不同，但共同点是都是大国，在各自的地区具有显著影响力。金砖国家在实现和平、稳定、发展和相互合作，为人民提供福祉方面有着基本相同的利益。我们可以作为一个团队协同处理问题。

韩桦：西方制裁对您作为外交官的工作有何影响？新任外交官需应对当今愈发复杂的国际环境，您对他们的工作有何建议？

安德烈·杰尼索夫：这要看情况。我年轻的时候，外交官面临的是更开放的世界，我访问欧美国家时没有遇到任何问题。10到20年前，我曾在美国工作过一段时间，而现在则存在一些限制、障碍和不公平的规定，对俄罗斯的一些年轻外交官来说，外交生活并不容易，也并不顺利，不过我本人现在已经退休了。

对俄罗斯和其他国家年轻外交官，我能给出的最好建议，同时也是首要原则就是尽心为国服务。外交职业非常有趣，对于年轻人来说，经常旅行，到其他国家生活，看看那里人民如何生活，学习外语等都是非常有帮助的。因此，这是一个有趣的职业，虽然这一过程中会出现一些麻烦、障碍和困难，甚至可能是艰苦，因为有相当多的国家正在发生战争，无法保障你的人身安全。但外交的存在是非常重要的，各国外交官都必须在世界各地为各自的国家服务。因此，年轻人最好对这些困难有所准备，但也应该清楚地认识到，外交生涯中趣味比麻烦更多。

韩桦：美国国务卿布林肯在慕尼黑安全会议上提到，“如果你不在国际体系的谈判桌上，你就会出现在菜单上”。吴海龙大使提到了这一点，并就国务卿的评论发表了一些看法，而您刚才说，俄罗斯并没有很大的诉求，只是想以平等的伙伴而非“低级别成员”身份回到谈判桌前。您如何看待布林肯关于谈判桌和菜单的评论？

安德烈·杰尼索夫：这取决于谈判桌上的其他国家。布林肯说，有些国家能平等坐在谈判桌边，有人则没有。对此，俄罗斯外交部长回答说，如果你把其他国家视为不应该坐在谈判桌上的“低级别成员”，那么坐在桌边的国家需要注意不要噎着。如果桌子是圆的，那么各方的地位就应该平等。

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