随着俄乌冲突持续，俄罗斯与西方国家仍处于历史低点的对抗阶段，如何从中破局依旧是留给俄罗斯的一道难题。

在3月初举行的“2024·中俄三亚对话”期间，曾任俄罗斯联邦驻中国大使的俄罗斯外交官安德烈·杰尼索夫接受北京对话（Beijing Club for International Dialogue）对话，就其在中国任职期间的感悟进行交流，同时也就中俄关系、国际秩序、俄罗斯所面临的困境、金砖国家扩员做出了展望。

前俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫接受北京对话（Beijing Club for International Dialogue）对话

韩桦：您职业生涯大部分时间是在中国任职的，其中令您印象最深刻的回忆是什么？这段经历对您的职业生涯有何影响？

安德烈·杰尼索夫：我和中国打了半个多世纪的交道，准确来说是51年。我第一次来中国是1973年，当时还是一名学生。但我不是为了学习中文，而是作为一名中文翻译进行专业实践。

从那时起，我目睹了中国在上世纪70年代、80年代、90年代以及到现在的许多变化。其中最大的变化在于整个国家生态的变化，这不仅仅是经济、科技进步层面，还有中国老百姓生活的变化。

坦率地说，我还记得1970年代无论是在城镇，还是在农村，中国人民的生活并不那么富足，普通百姓的收入都很低。但1978年我第二次访华，正式开启外交官生涯，正值改革开放政策刚刚起飞，我以独特的视角目睹了这些变化，因此最深刻的印象就是中国社会的巨大进步。

韩桦：作为前俄罗斯驻华大使，您如何看待中俄关系的现状？您认为中俄关系在将来会得到加强还是将面临挑战？

安德烈·杰尼索夫：中俄关系的发展势头非常好，希望我本人对这一进程也尽到一些绵薄之力。

我2013年开始担任俄罗斯驻华大使，一直到2022年，将近10年。对于大使来说，这是一段很长的任职时间，但我到中国之前已经做好了充分的准备，因为我此前在中国待了十余年，担任过使馆初级工作人员、商务处代表职员、翻译、年轻外交官等职务。

我每一次往返中国都看到了很大的进步，不仅是中国的国内环境，还有自1980年代末中苏关系正常化后我们双边关系的进步。1990年代起，我们的关系也在稳步快速发展。正如两国领导人所说，现在我们的双边关系已经达到了历史最高水平。我也是这一进程的见证者之一。

2024年2月2日，俄罗斯布拉戈维申斯克市，俄罗斯演员演唱歌曲《我爱你中国》（图源：视觉中国）

韩桦：您目前担任俄罗斯参议员。您认为普京前几天国情咨文中，涉及对华关系最重要的内容是什么？

安德烈·杰尼索夫：我认为普京证实了俄罗斯的政策是稳固的、平衡的，并且是面向未来的。因此，我认为在普京的领导下，我们两个国家、两个民族、中国人民和俄罗斯人民之间的友谊与合作将以良好的态势发展下去。

韩桦：俄乌冲突结束后，中俄关系会发生变化吗？

安德烈·杰尼索夫：我认为不会，因为我们两国的关系并不取决于世界其他地区的局势，也不取决于其他国家。在推进合作的同时，我们有各自的目标，也建立了自己的合作平台，因此不取决于任何外部环境因素。

韩桦：纵观俄罗斯的历史，特别是自彼得大帝统治以来，俄罗斯与西方国家多次出现时而友好，时而对抗的阶段。您认为目前的相对对抗阶段将持续多久？

安德烈·杰尼索夫：（俄罗斯与西方的关系）就像大海中的浪潮，有涨有落。如今我们与西方国家的关系几乎到了谷底，但这种关系持续的时间只取决于西方国家，尤其是美国。

我年龄不小了，见证过我们与西方国家、与欧洲国家、与美国、与日本等国关系的不同阶段。我们曾经有过关系相对良好的时期，但这种良好关系阶段总是非常脆弱的。现在，正如我所说的，我们与西方关系已经跌入谷底。但我们必须像中国人所说的那样，“站得更高一些，看得更远一些”。

我希望有朝一日，我们能与世界某些地区的伙伴恢复正常关系，因为在现代化、全球化的世界中，不论是经济还是文化层面，相互依存的程度非常高。这就是为什么我认为当前的情况是不正常的，正常的情况应是恢复关系。我们不需要西方的任何特殊待遇、特殊态度或特殊的友好关系，我们只希望寻求建立正常的关系，以造福双方人民。

韩桦：您所说的正常关系是否包括新的安全秩序？俄罗斯一再强调对北约主导的欧洲安全秩序感到不满。您认为俄罗斯希望在欧洲或全世界出现什么样的安全秩序？

安德烈·杰尼索夫：作为一个国家，俄罗斯的诉求并不过分。我们唯一需要的是安全保障，以发展我们的国家，提高人民的生活水平，并且与邻国和世界其他国家保持良好的关系和友好的合作。这些都是非常朴素的期望。

这就是为什么我们非常关注俄罗斯人民和国家的安全保障。如果没有威胁，那我们就不存在这方面的担忧，但我国人民和政府有权自行判断和决定自己是否感受到威胁。我们能感受到威胁来自北约，来自西方国家，它们想要当霸主，想要在与俄罗斯的关系中占上风。但我们唯一想要的是公平和平等。如果我们实现了关系上的公平、平等，双方都能考虑到对方安全和安保所面临的威胁，那么我们就能实现与其他国家、与我们的邻国恢复正常关系的目标。俄罗斯永远不会从欧洲地理版图上消失，我们的邻国也永远不会消失。因此，我们必须以正常、睦邻、没有敌意和霸权的方式构建关系。