霍夫汉尼斯扬：您认为中国在后苏联时代的对俄认知是怎样的？是合作伙伴，亦或是竞争对手？

杰尼索夫：毫无疑问，中国视我们为合作伙伴。后苏联时代我们最要紧的事是维护俄罗斯政治稳定、确保反恐工作的有效性、维护国家安全。这对于俄罗斯而言是压倒一切的大事，哈萨克斯坦不久前发生的颜色革命事件就是最好的证明。

而中国在这方面从来都不对俄罗斯指手画脚。即使中国在“后苏联空间”内与一些国家有合作，他们向这些国家提供的援助也主要是金融和经济援助，不会附带政治条件。有些俄罗斯人可能会带着沙文主义的眼光去看待中国和这些国家的合作，认为这是在撬俄罗斯的墙角。

但我们不妨换个角度思考一下，这些国家要拒绝中国的合作请求是相当困难的，这些国家在贸易和经济领域没有多少合作伙伴。对于几乎所有的此类国家（例如中亚国家）来说，他们与俄罗斯的历史联系固然非常重要，但俄罗斯的经济并不足以让他们获取足够的利益，而中国能够满足他们很大一部分经济需求。

　载有土库曼斯坦甘草中药材原料的中欧班列回程列车抵达西安国际港站。图片来源：新华网

与此同时，中国并不像美国那样，想要在这些地区搞政治操弄。相反，中国要求俄罗斯确保自己和这些地区的安全和稳定，以及在这些国家的投资利益。

所以这里有明确的分工，俄罗斯更多的负责安全方面。我们当然希望俄罗斯在这些国家有更多的经济存在，但遗憾的是，在这一点上，俄罗斯比不过中国。

霍夫汉尼斯扬：中国—中亚国家峰会最近在中国西安举行。有消息称，中国已拨款约35亿美元向中亚地区提供无偿援助。您认为这笔援助将有助于该地区的稳定和平吗？

杰尼索夫：我不会高估无偿援助的有效性。所有命运的馈赠，早已在暗中标好了价格。

但中国确实对其邻国的经济复苏感兴趣。中国的习惯做法是帮助合作伙伴的经济达到一定水平，以便在新兴的市场上销售自己的商品。在极为贫穷的国家，人们不会购买中国的商品，因为他们根本没有钱去消费。但如果一个国家的经济水平达到了一定的水准，其国内形成了中产阶级，那么其民众就完全有能力消费中国商品了。

“中国生产消费品”这个观念已经深入人心。举例来说，在与俄罗斯的贸易中，中国对俄货物出口一半以上的货物是机械、电子设备和车辆。中国长期以来一直是俄罗斯工程产品的进口地。中国向俄罗斯出口的货物包括高科技产品，也包括我们因西方制裁而无法获得的产品。

中国不会公开、挑衅式地违反国际法出台单边制裁措施，因为这根本不符合中国的利益。但凡是能赚的钱，中国人就一定会想办法去赚，我们正在迅速增长的双边贸易额就是最好的证明。

霍夫汉尼斯扬：俄乌冲突爆发后，中国希望继续实施“一带一路”项目。然而，欧洲显然必须向中国证明其偿付能力。欧洲的经济衰退前景对中国商品对欧洲的大量供应构成了威胁。您如何评价这个项目的前景？

杰尼索夫：一般来说，事情有三种情况：乐观、中性和悲观。您考虑的则是悲观的情景：如果欧洲变得更穷，它将如何支付中国商品的费用？

那还有中性和乐观的情景：如果欧洲没有变得更穷怎么办？或者确实变得更穷了，但幅度没那么大？或者美国对西欧进行经济绞杀的图谋失败了，或者去工业化的计划失败了，欧洲与中国的关系并没有美国想象的那么差，这种情况下又该怎么办？

总之，情景有很多种。现在我们不谈它们，我们来谈谈我们目前真正拥有的东西。一带一路是一项规模非常大的项目，这个项目不仅仅只有人们认知中的交通基础设施建设，还有大量的产业转移，用通俗的经济学语言来说，就是中国国内生产总值的跨国转移。

目前中国国内产能过剩，所以他们需要将过剩、落后的产能转移出去来获得更高的收益。中国拥有庞大的建筑综合体，中国在交通建设领域有着无与伦比的技术和人力。他们之所以要帮助别的国家修路，不仅是为了将货物和乘客从A点运送到B点，也是为了沿新路线发展经济。中国有句俗语：要想富，先修路，这正是中国将在中亚国家所做的事情。

从目前的形势看，至于最初的“一带一路”计划，已经不能适应于现在的情况了。但中国人是一个思维灵活的民族，他们正在从之前错误或仓促的决定中吸取教训并改变决策，以使这些决策能适应现在的形势。我认为，在可预见的将来，没有人会拒绝这一计划。因为“一带一路”这一计划不仅有利于中国，也有利于沿线国家。

至于欧洲，中国与欧洲的关系确实存在问题，但这些问题与欧洲本身关系不大。总体而言，世界经济正在经历衰退期。有些国家表现出高增长率，但基本上都是基于一些暂时性的因素而实现的短期高增长，不太可能具有长期高增长率的趋势。

无论如何，近年来中国一直在考虑对经济模式进行一定的调整，例如避免过度依赖国外市场并发展内循环等。中国现在更多地依靠内部经济循环来运作经济。中国人民的生活水平正在提高。如今，中国的中产阶级已超过4亿人。此外，官方宣布中国完成了消灭绝对贫困的任务，中国政府近几十年来使约7亿人摆脱了贫困，在过去的十年里帮助超一亿人脱贫的总人口

霍夫汉尼斯扬：“一带一路”项目能给俄罗斯带来什么？中国是否会让“一带一路”的路线绕过俄罗斯？

杰尼索夫：如果中国选择了其他路线，比如从中国到欧洲，这并不是因为俄罗斯的“支持”或“反对”，而只是因为这对中国来说更有利可图。俄罗斯可能不喜欢这种做法，如果真的发生了，我们大可以向中国讲出来。但我们不能认为中国的“一带一路”项目是在做慈善，不能在无利可图的情况下强制要求中国去做什么。

霍夫汉尼斯扬：中国是否认为俄罗斯是“一带一路”项目的合作伙伴？

杰尼索夫：当然，而且是非常有深度的合作伙伴。今年3月，习近平主席出访我国时，他正式邀请了普京总统出席今年秋天举行的第三届“一带一路”峰会。

第二届“一带一路”国际合作高峰论坛在北京举行圆桌峰会。图片来源:新华网

中国曾举办过两次这样的峰会，新冠疫情爆发后该峰会暂停举办，而今年峰会将恢复举行。在第一次和第二次峰会中，我们以最高级别的规格参加了峰会，现在习近平主席邀请我们的总统作为主要嘉宾。可以说，这是一个政治信号，体现了中国对俄罗斯的重视。当然，我们也愿意平等地参与“一带一路”项目。我们也准备利用我们重要的经济力量来提高整个项目的效率。

此外，“一带一路”项目不仅仅与俄罗斯一国有关。俄罗斯现在是欧亚经济联盟的一部分。我们有一个建立对外经济关系的集体监管框架。我们与中国就欧亚经济联盟对接“一带一路”经济计划达成了一些协议。未来的前景将是，一方面是中国主导的“一带一路”项目，另一方面是俄罗斯主导的欧亚经济联盟，二者并行不悖，合作共赢。我们很早之前就这种合作达成了许多共识。不幸的是，新冠疫情在一定程度上拖延了合作的达成，但现在我们正在恢复这一进程。

霍夫汉尼斯扬：人民币能否成为国际储备货币？

杰尼索夫：理论上人民币有这种能力，但实际上目前还不具备这种条件。这需要时间和中国国内法的改变，现在的中国还不太可能已经为此做好准备。但人民币作为国际支付手段的作用将会增强并且已经在增强，这是事实。

霍夫汉尼斯扬：再次非常感谢您能够接受我们的对话！本次对话到此结束。

杰尼索夫：很荣幸能够接受《国际事务》杂志的对话，让我们下次再见。

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