“美国对俄罗斯的政策充满了敌意”，“美国人这样做不会有什么实质性好处，但会挑动中国的神经”，“中俄关系是‘背靠背’关系”……

近日，在接受《国际事务》杂志主编阿门·霍夫汉尼斯扬对话时，俄罗斯前驻华大使、现俄罗斯联邦委员会委员安德烈·杰尼索夫深刻阐述了俄罗斯对美国霸权的认知，以及中俄关系的进一步推进，对于了解俄罗斯现阶段外交政策具有参考价值。

以下简称二人为霍夫汉尼斯扬、杰尼索夫。

【译/薛凯桓】

霍夫汉尼斯扬：非常感谢您在百忙之中接受我们的对话。前段时间，美国国务卿安东尼·布林肯在芬兰发表讲话称，美国不是俄罗斯的敌人，美国在冷战结束后，竭力保持与俄罗斯的合作关系，两国双边关系的稳定现状维持了近30年。他认为，一个安全、繁荣的俄罗斯符合美国的利益，美国并不寻求推翻俄罗斯现政府，俄罗斯人应该决定自己的未来。美国政客开始放风说，美国准备在无先决条件的情况下，与俄罗斯就核军控问题展开对话。我们可以相信这些说法吗？

杰尼索夫：我们会通过美国的行动来判断这些话的真实性。多年来，美国发表了许多不同的声明，其中包括了许多看起来相当友好的声明。但在过去他们也对我们造成了很多伤害。破镜难圆，现在指望靠这些空话来挽回并没有意义。

赫尔辛基在地理上与俄罗斯相当接近，并且与俄罗斯有着深厚的历史渊源。尽管如此，目前总体而言，芬兰社会对俄罗斯这个历史邻国的态度并不友好。如你所知，芬兰加入了北约并放弃了中立地位，这些使我们的双边关系变得复杂。尽管如此，赫尔辛基仍然不是一个鹰派独大的地方，而是各种“虚伪言论”的传递者。

任何所谓爱好和平的虚伪言论都有其潜台词。布林肯的言外之意无非是：如果俄罗斯服从美国主导的所谓基于规则的秩序，服从美国对现代世界的规划愿景，服从美国对世界上几乎所有国家的霸权政策，俄罗斯就有机会修复与美国的关系。一句话，屈服于美国霸权，美国就愿意和俄罗斯交好，这就是事实。

让我们回想一下，20世纪90年代是俄美关系的蜜月期，那时候苏联刚刚解体。事实上，那是美国人刚刚取得绝对胜利、我国正深陷耻辱的时代。只有我国在上世纪90年代那种状况下，美国人才愿意当俄罗斯的朋友。

1990年俄罗斯首家麦当劳开张盛况 

至于《进攻性战略武器条约》，这种条约应该在积极的、至少也应是在双边关系中互相尊重的氛围中才能合理存在。如果一方首先不尊重另一方，讨论任何协议及其遵守的情况就没有意义。今天，我们面临的甚至都不是美国对俄罗斯的“不友好”政策，而是充满敌意的政策。

我想举一个例子来结束这个极其不愉快的话题。几年前，当美国新任总统拜登和俄罗斯总统普京正在筹备会晤时，国际舆论场上掀起了一股相当浑浊的浪潮，以破坏即将举行的会晤气氛。几乎在一夜之间，谣言开始传播，这些谣言称当时美军仍驻扎在阿富汗，俄罗斯武装煽动塔利班来袭击美国军人。尽管这些谣言在事后证明是假的，这些美国军人都是自然死亡。但拜登在向普京讲话时却表示，如果这是真的，那他就要让俄罗斯为此付出代价。

这就是美国领导人对有关俄罗斯的恶毒谣言的反应，所以你还能指望他们理性吗。现在美国的武器正在杀害我们的人民。这对于美国来说稀松平常。人已经被他们杀害了，在此背景下，美国国务院和白宫的官员又跳出来纷纷发表所谓的和平言论。果然虚伪是没有极限的。

霍夫汉尼斯扬：让我们来谈谈关于台湾的问题。一方面，美国人似乎认为自己可能因台湾问题与中国发生冲突。另一方面，削弱中俄同盟对他们来说很重要，这意味着美国应该与中国保持良好关系。您曾长期担任驻华大使，从您的角度来看，中国会如何回应美国发出的这种相互矛盾的信号？

杰尼索夫：关于台湾局势，美国人跟中国人说，他们会一直坚持一个中国原则以及1972年2月尼克松总统访华后签署的《上海公报》的其他条款。中美只签署了三份公报，这三份公报是中美在台湾问题互信的基础，而现在美国人正在破坏这些公报的共识。

事实上，美国人擅长玩文字游戏，他们并没有公然违反三个公报的文字条款，但他们的做法却恰恰相反。比如，目前美国人实际上已经放弃了对台湾地区武器供应的所有限制，尽管此前他们一直向台湾供应武器，但还在意中国的感受而不敢太过分。现在他们则是明目张胆甚至带着挑衅去做这件事。

最重要的是美国现在对中国持续不断的挑衅。而且，他们选择的时机对中方来说极为敏感，比如美国众议院前议长佩洛西窜访事件就是如此。

中国不断观察他们的反应，试图劝说美国不要采取轻率的行动。但美国人仍然我行我素，当然，美国人这样做不会有什么实质性好处，但却会挑动中国的神经。

毕竟，在中国政治家的眼中，这些针对台湾的持续挑衅在清楚地暴露美国的真实意图。

霍夫汉尼斯扬：中国和美国陷入热战冲突的可能性有多大？毕竟台海周边的局势非常激烈。

杰尼索夫：台湾的局势在升温，但这是由于美国的挑衅而产生的“人造升温”。我再次重申，台海局势本来并没有升温的理由，因为这是中国内政，理论上与美国无关的。

至于直接冲突的可能性，我想说，台湾问题对于中国、中国人民和中华民族来说是至关重要的。中国，无论是其领导人还是人民，亦或是全中华民族，都不会允许台湾独立。正如俄罗斯谚语所说，最好不要当装睡的人，这句话我送给美国，还有台湾。

霍夫汉尼斯扬：我们来谈谈中国解决乌克兰问题的倡议计划，以及中国政府欧亚事务代表李辉访问俄乌以及其他一些欧洲国家。中国提出的问题解决方案没有被西方和乌克兰拒绝，但也没有被接受。您认为中国解决问题的方案如何？您认为该方案还需要调整吗？您对此有何感想？

杰尼索夫：首先，我对中国的十二点和平计划持纯粹积极的态度。其次，老实说，我不希望对该方案进行任何调整。这是我个人的看法，我非常仔细地阅读了中国十二点和平计划的英语俄语版，甚至还对照了汉语原文。通过提出这一计划，中国试图缓解已经持续一段时间的严重的国际冲突，这是中国解决问题的决心。

但我认为这能体现一个问题。近一段时间以来，中国试图在各种国际危机局势和冲突中采取相当克制的立场，劝告世界各国将注意力集中在周边国家发生的事情上，集中在邻国的双边关系事务上，而不是插手域外事务。

这是一种“历史领袖”的姿态。现在中国的国际影响力已经达到了这样的程度，它不能像原来那样韬光养晦了。事实上，在中国的斡旋下，沙特阿拉伯和伊朗达成了历史性的和解，尽管两国之间存在着历史性的、相当深刻的结构性矛盾和敌对情绪，但中国还是做到了。我想这种经历给了他们莫大的鼓舞。

在中国斡旋下，沙特阿拉伯与伊朗实现和解。图片来源：路透社

话题转回中国对乌克兰问题的解决方案，这一方案的前提是各方（主要是乌克兰一方）应有解决这一冲突的良好意愿。只要做到这一点，这个方案就具备可以实施的所有要素。也许确实如此，但美国人不会让乌克兰人带着诚意来谈判的。毕竟，我们都记得开战之初伊斯坦布尔和平协议是如何被美国破坏的。这个协议在冲突开始时被视为隧道尽头的曙光，然而这一切都被盎格鲁撒克逊人摧毁了。

盎撒人太想去破坏这个协议，甚至连鲍里斯·约翰逊也都亲自出场了。根据我们的情报，他亲自告诉乌克兰的泽连斯基，英美不让乌克兰走谈判这条路。为了防止泽连斯基进行谈判，他们甚至在之后还安排了各种挑衅，就是为了搞垮刚刚萌芽的谈判机制。

我想说，中国的计划在某种程度上是现实的，是中立、平衡、经过深思熟虑的。但实现该计划的条件是双方，尤其是乌克兰和西方有善意。在这个问题上，中国人也看得很清楚。中国政府在这一问题上派出了欧亚事务特别代表、著名高级外交官、曾任驻俄罗斯大使的李辉。他的俄语说得很好，不仅在与俄罗斯的合作方面拥有丰富的经验，而且也非常懂政治。在他的访问旅程中，他没有带着任何目标去说服任何国家。相反，他一直在相关问题上澄清中方立场，而乌克兰和相关各方也向中方各自澄清了自己的立场。