赵燕菁:为了便于理解，我想用一个会计学的框架，也就是资产负债表的框架来帮助大家理解债务。我们可以把所有的商业模式简化成一组资产负债表和利润表。钱从哪来？即负债端和所有者权益，总共加起来就是整个商业模式的钱的来源。

投资以后会产生一个资产负债表，就会生成一堆资产，负债端加所有者权益端和资产端一定是相等的。同时我们要考虑利润表，简单说就是这个商业模式的收入减去支出一定要挣的利润。利润最终回到所有者权益里，所以所有者权益一直会膨胀，最后把负债全部还掉。

但是利润变成所有者权益的过程里有一个贴现率，它是倍数的关系，能够把未来的收益贴现过来变成所有者权益，这里面有一个杠杆。在资本市场里，所有者权益要能够被资本化，别人能够把你的所有者权益拿到别处随时套现兑换，这时它就会成为信用，变成一个抵押品。

所有者权益就是我所说的信用，必须有未来的收益作为支撑。如果不怕负债，不想分享所有者权益，这个时候就要把所有者权益抵押出去，通过抵押货币化的信用创造债务。

债务必定是所有者权益抵押而创造，“滥发”的债务不是债务，根本没有信用作为抵押品。负债端和资产端必须恒等，只要资产萎缩，负债就肯定过剩，反之亦然。所以负债端所有者权益必须带来正的现金流，不能发一个债最后没有任何现金的回报。

问题其实出在宏观的资产负债表，宏观的资产负债表就是把所有微观的资产负债表加起来。二者差别在什么地方？就是在这里出现了货币创造，在微观的资产负债表里不出现货币，所以微观很多对债务的判断不适用于宏观。

银行的负债有一个重要的功能，就是它通过贷款创造货币。在微观的资产负债表里我们可以不要负债，完全用所有者权益建立起资产负债表，但是在宏观里，这样生成不了货币。生成货币的作用是什么？它创造了所有的需求。

在现代经济里面最主要的信用就是资本。你拿着企业去做抵押，没人要的，但是如果你把企业未来的收益卖掉，股票就可以作为所有者权益。

政府也是一样，如果政府卖基础设施是没人要的，但要是把土地抵押出去就会有人要，这就是政府的信用。对于家庭来讲，住房就是信用。这些都成为所有者权益的重要组成部分，必须有抵押品才能创造银行的负债，这就是现代经济和传统经济的一个区别。

从宏观的资产负债表可以得出这么几个结论：去债务的的过程就是市场需求萎缩的过程，假设我们想要扩大内需，就一定不能去债务，否则就是在压缩内需，结果就是利润缩小乃至亏损；微观经济可以零负债，但宏观经济零负债意味着基于货币分工的市场解体；市场经济的本质就是货币经济，货币是宏观经济的“气候”，市场主体是微观经济的“植物”，如果货币进入“冰河期”，所有市场主体都不能幸存。

在很多人看来，债务的减少永远是好的。但资产负债表告诉我们，只要债务减少，在所有者权益不变的条件下，资产一定会出现过剩以匹配债务端的萎缩，创新一定减少。

以上讲清楚以后，我们就要判断一下在这个框架下面，经济短板到底是在供给端还是在需求端？应该供给侧改革还是需求侧改革？

我认为世界性的债务过剩，不见得是中国的债务过剩。中国是资产过剩，我国3.4万亿美元的巨大出口对应的是资产，这说明我们的债务根本没创造出这么多需求，我们的资产端、供应链是非常强大的，真正弱的是债务端。

中国必须依赖美国的消费，才能保住产能，否则再好的超级工厂都得关门。但是美国反过来，必须利用中国的产能才保住债务。所以，如果没有中国的资产，美国发出的债务全是垃圾，市场上只有钱没有商品了。

所以中国的短板在全球的分工里，全球可能是债务过剩，但中国是需求侧严重不足，生产侧严重过剩。资产端剩余的宏观现象是通货紧缩，债务端剩余的后果是通货膨胀。所以现在面临的问题是美国必须重建非中国的产业链，中国必须建立非美国债务市场。

再简单讲一下中国的资产负债表为什么会衰退？中国当下最大的危险是出在负端债，搞供给侧改革会越搞越偏。另外一个更大的危险，就是中国的房地产泡沫导致了信用灭失。中国债务端主要的所有者权益信用大部分都是来自于房地产，而美国主要是靠股票市场，所以中国必须确保债务端不能出现大规模的萎缩，否则货币引发需求减少资产出现过剩。

刚才赵建说的我都同意，但这是微观要解决的，即使找不到好办法，也不能作为减少负债的理由，因为我们负债缺口非常大。所以中央政府的政策优先，应当是首先确保宏观经济的“气候”不进入“冰河期”。

第二轮辩论：何为信用？

赵建:信用实际上并不是经济学专用的一个词汇。在我看来，信息产生信任，因为信息不对称，我们才有信用生产部门。沿着这条路来说的话，三个现金流其实就是还款能力加还款意愿，赵老师说的可能只是一个会计的概念。

为什么房地产是最好的抵押品？是因为它的信息传递出，这种成本是最低的、最标准化的。比如第一还款来源，就是所谓的经营性现金流，其实它的信息甄别成本非常高，一个企业你要看它未来产品的销售前景，要看它的竞争对手，看它的市场占有率，来预测它未来的经济现金流。还有一种信息的生产成本是最低的，就是国家信用。

所以我们要站在信息的角度去理解信用，才能够构成我们对整个信息经济学和信用经济学的理解，信贷配置理论其实都是基于这个认识。所以充分生产信息，才能够产生信任，然后产生信用，这是我对信用的理解。