观察者网：正如您所言，特朗普第二任期对盟友的态度，与拜登政府形成了鲜明对比，凡事都算经济账。您认为，这种“交易化”的同盟政策，最终的效果会是什么？是会像特朗普自己期望的那样，逼盟友“多交钱”、为美国减负“回血”；还是会适得其反，在客观上加速欧洲和亚太盟友的“战略自主”进程，反而动摇了美国全球领导力的根基？或者说，这两件事可能同时发生，美国会短期“回血”，但长期“失血”？

吴心伯：这个取决于看问题的角度。

如果站在特朗普的角度算这个账，这是合算的。美国减少对盟友的投入，让他们为自身安全承担更多责任。那么，美国可以更加关心自身利益，自己的发展，怎样让美国更加伟大。

但是，站到另一个角度看，美国这么做，虽然经济上可能有所成就，但在领导力、公信力、软实力等方面，美国可能是丢分的。真金白银赚多了，口碑却下降了。

对特朗普来讲，他要的是经济利益。他觉得，美国的问题更多是经济问题。至于当领导，不是他优先考虑的。

我们也看到了，在特朗普第一任期和第二任期这一年多的时间里，他的所作所为已经严重削弱了美国的公信力，以及在盟友眼中的可靠性。不管是美国的欧洲盟友，还是亚洲盟友，考虑的都是如何适应美国如此长期变化的趋势。他们得另做打算，自己找出路，不能像过去那样靠着美国老大哥了。

我跟欧洲、加拿大等前政府官员、专家、企业界交流，他们都认为像特朗普这样的人能够两次当选，说明不是偶然，美国有这样的社会土壤，意味着今后还会有第三个、第四个特朗普式的民粹主义领导人。

所以，美国在全球的传统盟友，不能再指望特朗普之后，一切就回到从前，不可能了。

观察者网：这些国家也在为“战略自主”做准备。

吴心伯：有的国家虽然不讲“战略自主”，但换了个词，叫“伙伴关系多元化”。他们过去就是在美国这棵树上吊着，好乘凉；现在这棵树，不大靠得住，因此他们要去发展广泛的伙伴关系，特别是要注重发展跟中国的关系。

观察者网：5月中美元首会晤一个很重要的成果就是，确立了“中美建设性战略稳定关系”这一新定位。一个半月过去了，据您观察，双方在落实新定位上采取了哪些具体的行动？有哪些挑战和进展？

吴心伯：总体上，这一个多月以来，中美关系还是保持了稳定的态势。双方主要着眼于如何落实两国元首北京会晤达成的共识。

比如在经贸领域，要筹建两个理事会，一个贸易理事会，一个投资理事会。

再比如在台湾问题上，特朗普政府也明确搁置对台军售。当然他不讲停止、不讲取消，而是搁置对台军售。理由是打了伊朗以后，美军弹药不够了，得补充库存。这是一个很好的理由。对我们来讲，不管理由是什么，只要不给台湾卖武器就行了。

解放军绕台军演 央视新闻

另外，特朗普也公开明确表态，不支持“台独”，不希望看到“台湾独立”，美国也不会为台湾而战。我觉得，这个立场也已经表达得很到位了。

至于其他领域，中美之间也在推进交流与合作。美国很关心芬太尼问题，双方合作得还是不错的。最近，两军也有些接触，包括海上军事安全磋商。

接下来几个月，双方之间互动会更加频繁，我们也会看到两国关系取得更多进展。

观察者网：在对台军售这个问题上，美国未来会有实质性的收敛吗？您怎么看美国在台湾问题上的立场？

吴心伯：我觉得，美国在台湾问题上的立场，还是有不确定性。对特朗普上述表态，我们不能大意，要警惕；要保持对美国的高压，经常提醒、敲打。

前不久，王毅外长跟美国国务卿卢比奥通话，明确告诉他，台湾问题是牵一发而动全身的。这个底线是不能碰的。

我们要反复地、不断地提醒他们。如果发现他们有越线的行为，要及时做出反击，而且要做出强有力的反击才行。

观察者网：对于中国来说，台湾问题是核心利益中的核心。在特朗普的利益天平上，台湾问题到底是他可以为了某种“大交易”而随时摆上台面进行对价的筹码，还是美国无法放弃的所谓战略底线？您认为特朗普政府接下来可能会怎么调整其对台政策？

吴心伯：我觉得，对特朗普本人来讲，台湾问题对美国没那么重要。他真正关心的是高端芯片制造。其他的，像台湾的地缘政治价值，或者像拜登政府口中的“台湾民主”，特朗普不care。

但是，因为中方重视台湾问题，他倾向于把台湾问题作为一个筹码，通过打台湾牌，从中方这里得到他所想要的东西。其实，我们已经感受到他有这个倾向。

只要他在台湾问题上，不要突破中方的底线，那么中美在其他领域里的合作也好、协调也好，都是可能的。

观察者网：您觉得接下来中美两国在哪些领域是可能优先推进合作的？

吴心伯：首先，还是经贸领域，毕竟这是中美关系的压舱石，也是两国都能从中获益的地方。包括贸易、投资，出口管控放松，比如像技术、稀土、关键矿产等等。这些是中美能够合作的最主要的领域。

另外，像美国关心的芬太尼问题，中国已经在协助处理，当然归根到底这是美国自己的事情，中国可以提供帮助。

至于外交，特朗普访华时，也着重讲了伊朗问题，因为他当时对伊朗问题很着急，中国在伊朗问题上有影响力。还有俄乌问题、朝鲜半岛的和平与稳定，中美也是可以合作的。

在安全领域，两军怎样减少误判、减少擦枪走火的风险，如何提升西太平洋地区和平与稳定等等，也是可以合作的。

中美两国在人文交流上也是有需求的。以前讲到这个话题，总是围绕中国学生到美国读书。现在有点不一样，去年美国到中国旅游的人数，第一次超过中国去美国的。美国社会也需要强力推进对中国的人文交流。

观察者网：现在，中国学生赴美学习人数由40多万降到20多万，而美国学生赴华深造就就更少了。

吴心伯：中方提出“5年5万”（指“5年邀请5万名美国青少年来华交流学习”——观察者网注），3年就实现了，潜力很大。接下来，我希望双方都能够提出积极的倡议。

对中方来讲，我们要考虑如何鼓励、吸引美国学生到中国学习，而不再是现在的短期参观。奥巴马执政时期，中方为促进中美人文交流，曾经为美国学生来华学习提供过1万个奖学金名额。我在复旦大学工作，就遇到过拿奖学金的美国留学生。我们可以考虑未来继续推进类似举措。

实际上，对美方来说，不是要做什么，而是少做或者不做阻碍中美人文交流的事情。比如，限制签证，滋扰、盘查中国公民。这些都是很负面的。