【对话/观察者网 王慧 文/冯雪】

在高温、不屑、愤懑、抗议、吹嘘中，美国过完了250岁生日。

第二天，太阳照常升起，美国没新事。总统还是那个总统。但，美国的盟友有“心事”：时光还能倒流吗？

“不能再指望特朗普之后，一切就回到从前，不可能了，”复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯教授告诉观察者网，这位借助美国内部撕裂上台的民粹主义总统，反而加重了美国社会经济问题，未来会出现第三个、第四个“特朗普”。

吴心伯参加世界和平论坛 观察者网

无论是欧洲盟友，还是亚洲盟友，都无法靠着美国这棵大树继续乘凉了，因此发展与中国的关系，成了必选项。

自然，美国也要仔细掂量中国的实力。

尽管中美元首会晤之后，特朗普在中国最关心的台湾问题上给出了比较到位的表态，但吴心伯认为，“我们不能大意，要警惕；要保持对美国的高压，经常提醒、敲打。”

与此同时，跟特朗普多回合较量，中国也更加敢亮剑、善出牌了，在打打谈谈当中，两国新的互动模式将是常态：美方一拳下来，中方肯定回击，甚至超过美方的力度。

接下来，美国中期选举、2028年总统大选，都会成为中美两国关系的考验时刻。

不管怎样，吴心伯说：“这个世界上，中国是最大的确定性和稳定性，美国是最大的不确定性和不稳定性。”

以下为对话实录：

观察者网：7月4日不仅是美国的“独立日”，也是美国建国250周年的历史性时刻。我们看到，当下的美国正经历着深刻的社会撕裂与加速“向右转”。在您看来，这究竟是特朗普个人凭借民粹主义带来的“政治偶然”，会在未来几年逆转；还是说美国已进入长周期的制度性衰退，正不可逆地走向一个“内耗型帝国”的开端？

吴心伯：美国社会的撕裂，在特朗普上台之前就已经出现了。比如说2008年金融危机之后，出现过代表右翼的茶党运动，也出现过代表左翼的占领华尔街运动。

这场金融危机把美国内部的分裂给暴露出来了。某种意义上，特朗普就是借助了社会撕裂，借助了上升的民粹主义，赢得了第一和第二任期的选举。但是，特朗普的政策反过来，又加剧了美国社会的撕裂，加剧了民粹主义，加剧了“内向型”的转型。所以，二者是相互作用的。

从长远看，特朗普之后，美国很难回到过去了。因为美国很多社会经济的结构性问题，不是短期内能够解决的。某种意义上，可能反而被特朗普的相关政策给加重了。所以美国政治极化，社会贫富悬殊加大，民粹主义上升，以及更加“往内走”，会是一个长期的趋势。

观察者网：所以，未来不管是民主党还是共和党出身的总统上台，美国这种“向内看”的趋势注定是长期的？

吴心伯：是这样的。其实，紧接着特朗普第一任期的拜登时期，很多政策明显受到特朗普的影响，已经不是早先奥巴马时期或者说民主党政府的政策了。拜登也在适应变化的社会经济环境。今后的民主党政府也一样，必须去调整、适应。

观察者网：尽管美国官方大张旗鼓筹备庆典，但美国本国民调显示，多数美国民众认为“最好的时光已成过去”，“美国梦”正在褪色。当一个霸权国家的内部民众对自己的制度和叙事产生严重怀疑时，这种内部“不自信”通常会如何投射到外交上？是会让这个国家变得更加冒险好斗，还是更加谨慎务实？

吴心伯：这种情绪对美国外交的影响是多方面的。

一种冲击是会有更多的呼声，希望美国减少对国际事务的介入，减少对盟友和伙伴的资源投入，减少外部消耗，更多关注国内问题。

北约秘书长吕特为讨好特朗普，叫他“爸爸” 视频截图

还有一种冲击是会让美国在对外关系上变得更加保护主义、单边主义，对其他国家的经济关系斤斤计较，不再愿意搞多边合作、自由化，也不相信全球治理，会要求盟友伙伴更多承担责任。同时认为中国这种崛起的经济强国，占了美国便宜，甚至被看作是美国问题的来源。