观察者网：有句老话叫“县官不如现管”。您在书中提到几种类型的协管员，比如“高大威猛型”，能震慑摊贩，但也可能居功自傲，不服管理。您还举过一个例子：某协管员因与领导有关系，即使收受贿赂、违规用车，也无法被开除，导致他的直接上级觉得工作没意思，开始“摆烂”。对于这类难管的协管人员，目前有没有形成比较成熟的管理经验？

魏程琳：确实，这类人员管理起来难度不小。可以从几个层面来理解这个问题的复杂性。

首先，协管员大多是本地人，地方关系网络错综复杂。此外，每个人的性格和能力差异也很大，有的强势，有的灵活，有的“难缠”。

其次，从制度设计上看，街道一级的正式执法队员属于“流官”——他们像警察一样，通常3到5年就要轮岗调动，目的是防止与地方形成过深的利益捆绑。但这也意味着，他们刚到一个新地方时，远不如那些长期驻守的协管员——也就是“吏”——熟悉本地情况。在这个背景下，正式执法队员既需要倚重协管员来治理街面、处理复杂事务，又不得不在实践中向这些非正式人员“分享”一部分治理权力——书面上属于正式队员的权力，在实际操作中往往被协管员掌握着。这时候，如果遇上性格强势、能力突出的“高大威猛型”协管员，他们就可能反过来影响甚至削弱正式执法队员的权威。

从基层治理的实际需求来看，我们确实还需要依赖这些有经验、有能力、有震慑力的人去处理一线事务。关键在于扬长避短：既要发挥他们的威慑力，让摊贩不敢过度纠缠；又要严格限制其行为边界，防止他们违规违法，损害政府形象。

一起清扫街面 作者拍摄于2015年

至于这类人员究竟该如何管理，我认为目前有几个相对成熟的经验和方向：

一是逐步推进协管员的“正规化”。近年来政府在压缩协管员名额，留下来的一般都是“能干事”的实用型人员。正因如此，更有必要对他们进行规范化管理。比如我在书中提到苏州的做法——协管员的工资待遇并不比进厂打工低，这意味着他们有一份值得珍惜的职业。有了职业预期，就有了行为约束的基础：如果因违规失去这份工作，代价是“得不偿失”的。

二是要有制度化的约束机制。要明确行为准则，把底线讲清楚。一旦触犯红线，就要严厉追责，不能含糊。这是从制度层面形成威慑。

第三，提升正式执法队员的管理能力。这是偏“人性化”也偏实战的一环——作为一线管理者，你得有能力“管住”乃至“挟制”住你手下的这些“骄兵悍将”。不能因为对方能力强、关系硬，就放任自流。这种管理能力，本身就是基层执法干部必备的素质。

总的来说，前两点偏向制度化建设，后一点更偏实操层面，但在实际管理中，三者往往需要配合使用。

·“迈向人民城市”

观察者网：“地摊经济”概念提出后，如何在“放”与“管”之间找到平衡点一直是个难点。当然，“一管就死，一放就乱”的问题在其他领域也同样存在。对于如何破解这种“钟摆式困境”，您有什么构想吗？

魏程琳：收放之间的平衡，实际上是上级政府与下级政府之间、政府与市场之间在管理过程中经常面临的难题。在我看来，这种“一管就死、一放就乱”的困局，很大程度上源于地方政府在社会治理上的机制粗放所致。

比如，有些地方会在固定的街区、固定的时间段，允许流动摊贩经营或商户适度出店占道。这种做法的实质，是将管理纳入制度化轨道——不需要每天投入巨大的行政成本去“围堵”，而是与摊贩、经营者之间形成一种契约性、制度性的关系，双方都有明确的行为预期。

以上海为例，一些街区做的“快闪”活动就是一种探索。再比如今年寒假我去哈尔滨旅游时，看到的红专街早市，也非常有启发。那条街从早上5点到10点半左右，整条街都是摊贩，人潮涌动，烟火气十足，旁边还是百年历史建筑。但到了10点左右，摊贩们开始主动收摊，到11点左右，街道已经恢复成可通车的常态。这种精细化治理模式既有保证了城市活力，又维护了城市秩序，还满足了市民需求，又成了网红打卡地，甚至转化为城市形象的一部分。

哈尔滨红专街早市 作者拍摄于2026年2月

所以我觉得，政府部门如果能够“不怕麻烦”，制定更清晰、更具操作性的规则，这种街头治理的“钟摆困境”是可以缓解的。

我也有关注上海东明路街道灵岩路街区的探索。他们尝试建立“街区议事会”，由街边店铺的店主推选代表，共同商议街区的治理规则。晚上也会有流动摊贩出现，但并不至于失序。城管、摊贩、街边店家之间，正在形成一种内在的、制度化的约束机制。

说到底，如果放任不管、没有规则，肯定会乱；但如果能逐步形成规则——不管是成文的还是不成文的——这个困境就有解。

观察者网：那在您看来，在“人民城市”理念下，一个理想的、既有活力又有秩序的“街角”应该是什么样子？如果给城市管理者提一个最核心的建议，帮助他们真正迈向“人民城市的街面空间治理”，那会是什么？

魏程琳：都市街头公共空间是一座城市的人民生活场景的集中展现，是政府与市场、社会互动的窗口，也是政府执法温度、服务水平以及治理能力的直观体现。

那么，人民城市应该是什么样子？我想，从人的需求出发去理解，它应该是一个能满足人们的需求，同时又有序、温馨的场景。

要实现这样的场景，关键在于构建一种“共同创造”的机制。政府可以提供平台让大家有参与共建的渠道。这样，我们不仅能在那些投入大量资源的网红街区看到繁荣景象，也能在身边普通的街角，感受到人民城市的温度。从这个意义上说，多元共治和制度化的参与通道建设，是我最核心的建议。