观察者网：王老师，有一个比较细节性的正在发生的问题也想请教，您前面提到三季度的经济状况可能也受到能源的限制。最近关于国内能源紧缩、限电的争议很大，往大了说是全球能源紧缩，对产能、供应链产生影响。同时，现在国际社会又聚焦气候变化、绿色能源等，势必对未来经济发展带来连锁反应。在能源转型过程中肯定会经历“阵痛期”，我们怎么来保证既达成减碳、转型目标，又能维持能源供应稳定，从而给经济繁荣输送稳定动力？您怎么看待“双碳”目标跟经济之间的关系？

王一鸣：能源转型是一个渐进的过程，不能急于求成、简单处置，更不能搞“运动式”减碳。要做好产业结构调整与能耗双控的衔接，既要坚决遏制高耗能高排放项目盲目发展，也要避免因能源消费总量和能耗强度“双控”指标缺口，对即将投产或在建的产业项目采取“一刀切”停工停产。

近期发生的电力供应紧张不完全是减碳带来的，也有能源等大宗商品价格上涨的因素，是各种因素叠加的结果。我国煤电装机占电力装机一半，煤电还是基础性电源，电力供应紧张反映出煤炭供需矛盾，煤炭价格大幅上涨，发电企业亏损面扩大，发电能力和意愿受到影响，加上电力需求增长过快，水电来水不足，加剧了电力供需矛盾。

资料图来自财经十一人

我国是世界上新能源发展最快的国家之一，无论是光伏还是风电。但也要看到，新能源的特点，一是发电效率低，目前光伏年发电小时数大约是1500小时，风电是2500小时，但煤电可达6000多小时，目前实际还没达到4500小时。二是不稳定，目前电网系统可以消纳的新能源相对有限。再者，要构建以新能源为主体的新型电力系统，需要推进技术变革，建设一个庞大的储能系统，需要大规模投资。

因此，能源转型要有序推进，统筹处理好降碳和能源安全、产业链供应链安全、群众正常生活的关系。能源绿色低碳转型是逐步调适的渐进过程，也是技术变革过程，要在实践中把握好平衡点，既能有效去碳，又能保障电力供应的稳定。

观察者网：那现在有一个清晰的、循序渐进的路径图吗？

王一鸣：有关部门正在抓紧制定2030年前碳达峰“1+N”行动方案，应该有具体明确的路线图，比如能源、钢铁、有色金属、石化化工、建材、交通、建筑等行业和领域都有碳达峰的实施方案。

观察者网：确实，现在我们谈论能源转型的问题，一方面是能源结构本身的调整，另一方面是在这背后的各行各业可能发生的变化，会对整个中国经济带来多大影响？

王一鸣：能源转型对各行各业都会带来深刻影响，比如钢铁业，以前是铁矿石炼钢，随着钢材存量大幅提升，废钢短流程电炉将占据主导地位，而依靠铁矿石炼钢长流程所需的焦炭会被氢能取代，所需煤炭随着电炉的大量使用而退出。再如，目前在西部，光伏、风电发电装机增长很快，但电网消纳不了那么多新能源，又没有储能装置，就会出现弃光弃风，造成浪费。那么，用不了的新能源能否制成氢，应用到汽车、炼钢等领域，既清洁又可以避免浪费。

又如，建筑用能现在是集中式供电，以后可能更多是分布式，用不了的可以储存起来，或者上电网，技术层面都在发生变化，对产业的影响也是系统性的。也要看到，绿电的成本可能会比煤电高，因为它需要储能，相当于除了发电成本还要加上储能成本，这就会倒逼企业积极研发新技术提高效率。无疑，能源变革对各经济部门和整个经济都会产生影响，倒逼经济转型升级。

观察者网：接下来想谈谈开放的事情，现在全球疫情大流行仍未消退，我们国内仍实施严格防控措施；但最近新加坡改变策略，开始打开国门，相信此后也会有其他国家陆续加入。从全球经济发展角度来说，开放是必需的，对此我们是否有这方面压力，需要达到什么条件，做些什么准备？

王一鸣：一方面要尽快提高疫苗接种覆盖率，另一方面也要加快接种第三针疫苗，如果加强针能够提供更好的保护，那就可以为尽早打开国门创造条件。当然，还有考虑老百姓的心理接受程度，如果新冠疫情病亡率越来越低，那大家的担忧自然就会减小。总之，还是要坚持生命至上，把握好开放与安全的关系。

观察者网：最后，三季度GDP4.9%的消息出来后，有些西方媒体认为中国经济复苏停止，唱衰中国经济。您对四季度经济数据以及今年全年经济情况有什么预期？

王一鸣：因为去年第四季度的基数较高，今年第四季度增速应该还会有所放缓，今年前三季度增速9.8%，第四季度经济增速大致在4%-4.5%，全年仍能实现8%左右的经济增长。当然，第四季度还将继续面临前面提到的供需两端的压力，如果压力有所缓解，那么经济恢复会更乐观一些。

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