12月20日，俄总统特别代表德米特里耶夫抵达美国迈阿密，与美总统特朗普的特使威特科夫和女婿库什纳举行磋商。而在前一天，美乌欧官员在美国就俄乌“和平计划”草案展开磋商。

看起来，美国协调推进的俄乌和平进程似乎又要有新的进展了。

然而，这样的故事我们也不是第一次见了。自从特朗普加入俄乌和平进程谈判以来，同样的剧本就在反复上演。每次看似即将达成一致的时候，总会突然出现各种分歧和矛盾，让谈判陷入僵局。毕竟俄乌冲突背后涉及的利益关系太过复杂，各方都有着自己的底线和诉求，很难轻易妥协。而且，美国在其中扮演的角色也备受质疑，其真实意图究竟是为了推动和平，还是另有所图，这都给谈判的前景蒙上了一层阴影。

针对未来俄乌战争的发展方向，以及未来俄罗斯的战略选择，观察者网与俄罗斯瓦尔代俱乐部项目总监、俄罗斯高等经济大学教授奥列格·巴拉巴诺夫展开对话。请他从俄罗斯视角分析美俄关系缓和对俄乌战局的影响以及俄罗斯的未来选择，本文为对话下篇，上篇请点击这里。

【对话/观察者网 高艳平，整理/观察者网 唐晓甫】

观察者网：很多战略分析人士都说，特朗普基本上不太在乎意识形态议题，他就是想“做交易”，看看能得到什么好处。

奥列格·巴拉巴诺夫：这一点完全正确。对特朗普来说，意识形态根本不重要。过去俄罗斯被指责存在一长串“侵犯民主、侵犯人权”的问题，中国也同样被指责。这些东西是此前美国政策的重点，是乔·拜登、奥巴马等前任政府关注的焦点。但是对特朗普来说，这些都不重要。

在特朗普看来，有一个需要回答的问题是，在人权问题上指责俄罗斯或中国能得到什么好处？事实上，这样的指责没有任何实际收益，只有支出。正因为这样，特朗普上台后最先做的几件事之一，就是停止美国国际开发署（USAID）的部分活动。这个机构过去被大量发放各种以“捍卫民主”“捍卫人权”等意识形态议题为名的资助。所以说，这些东西在他眼里只是意识形态，而意识形态对特朗普来说没有任何意义，至少没有任何商业意义。

观察者网：如果特朗普真的是按这种逻辑来思考，那您的判断就更说得通了，更有道理了。下面一个问题，还是关于您刚才提到的那次会晤。您说在阿拉斯加那次会面中，特朗普与普京建立了很好的关系，但后来领导层的态度有点反复。

直到现在，俄乌战争调停还没有取得实质性成果。为什么会这样？您怎么看特朗普在乌克兰问题上的斡旋方式？有些人说，特朗普对俄乌采取一种“对双方都保持某种程度中立”的姿态，这是“革命性”的，您也提到过这一点。但您又说，这其实是对一套旧“剧本”的回归。我们应该如何理解这一点？

奥列格·巴拉巴诺夫：让我们先从头说起。我再重复一遍：特朗普介入乌克兰和平进程，既有商业上的考量，也有维护“核稳定”，避免核战争的考量。不过，当然，这个进程不会很快，因为俄乌双方的立场完全不同。

特朗普普京此前在阿拉斯加会面 视频截图

我们往往带着刻板印象去看问题。我们习惯性地认为，美国是“老大”，其他一些较小的欧洲国家、乌克兰、日本，都是美国的“下属”，只是听命行事、执行美国的命令。很多人是这么想的，我们自己的媒体也会采用这种叙事：美国是老板，其他国家是手下。

但是从特朗普的一系列倡议中，我们看到了美国对盟友施加压力的能力极限。

我们看到特朗普说：“好，我们现在就把冲突停下来。俄罗斯已经提出了自己的方案。”普京也多次重申，俄罗斯的主要目标是消除这场冲突产生的根源。在我看来，特朗普在和普京的四次电话通话中，以及随后在阿拉斯加的峰会上，他们似乎已经找到了一种解决思路，某种妥协的方案。

但之后，欧洲国家和乌克兰开始对特朗普讲条件，反对他的设想，提出一些对俄罗斯来说根本不可接受的方案。于是我们看到，特朗普也难以迫使欧盟、英国和乌克兰完全遵循美国的方案。所以，现在我们看到，美国这个“霸权”已经不能简单向它所谓的“下属”下命令了。

我个人认为，回顾特朗普时期的诸多倡议，我们会得到一个关键启示：美国的实际领导力及其霸权影响存在显著边界。欧盟、乌克兰、英国、澳大利亚、加拿大等国家和地区皆拥有自身的利益与立场，它们不仅会对特朗普的政策提出异议，甚至会抵制其主张，维护自身利益与立场。这种美国对其盟友实际影响力的局限，在我看来，也正是当前乌克兰和平谈判难以取得进展的一个重要原因。

观察者网：所以，您称之为“革命性”的做法，就是指特朗普宣称“俄罗斯是朋友，而非敌人”吗？

奥列格·巴拉巴诺夫：是的。

观察者网：但是另一方面，特朗普却持续向欧洲施加压力，同时坚持与普京举行单独会晤，这听起来难道不是又在重复某种熟悉的旧套路吗？

奥列格·巴拉巴诺夫：您说得完全正确。更准确地说，特朗普确实做到了一件事情，那就是他明确表示，美国不再为乌克兰冲突买单。如果欧盟想继续支持乌克兰，那就由欧盟来出钱。也就是说，他把这场战争的商业负担、财政负担从美国身上转移出去了，变成了欧洲的责任。现在由欧盟去想办法为乌克兰找钱、提供支持。

我们也看到，欧盟内部正在讨论，要不要动用被冻结的俄罗斯资产或者用其他方式给乌克兰提供贷款，其内部仍有不同意见。比如，作为俄罗斯被冻结资产所在地之一，比利时的态度就非常谨慎。它不希望自己为这些行动独自承担全部责任，其他欧洲国家也不愿意百分之百地站在比利时这一边。所以，让我们拭目以待。

但至少有一点可以肯定：特朗普已经把支持乌克兰的商业负担和财政负担从美国转移到了欧洲，他完成了自己的商业目标。现在他可以说，对我来说，从财政的角度看，一切都没问题。美国不会再为乌克兰花一分钱了，而且还会从中获利，因为欧盟会来买美国武器，乌克兰也会买美国武器。

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所以，他等于是说：“我已经把亏损变成了利润。如果你们还想继续打仗，那是你们自己的问题。请便，打上几十年都行。美国就靠卖武器从中赚钱。”

当然，还有另一种选项，那就是我们现在就停下来，找一个和平方案，毕竟特朗普一开始摆出的就是两个选项。但如果你们不愿意和平，那就“好吧，继续打，打成一场无休止的战争也行”。

现在已经有一些看法认为，乌克兰冲突可能会变成一个非常长期的冲突，甚至可能无止境——在我看来，确实有可能完全没有终点。双方的立场差异巨大，几乎不存在真正的妥协空间。并且在对立的一方，实际上不只是乌克兰，还有欧盟、英国、加拿大、澳大利亚等一系列盎格鲁-撒克逊国家。对特朗普而言，这些都算在一起。

所以他的想法是：“我已经赚到了利润，完成了商业交易。如果你们还要打，那就请继续，因为这对我来说同样是有利可图的。” 这听上去很犬儒，但这确实就是特朗普的思路。他会说：“我给过你们和平的选择。”的确，当时外界对他提出的和平方案寄予了很大希望，也有很高的期待，希望他能在推动和平方面取得成功。但如果最后没有，那他会说：“好吧，那就是你们自己的问题了。”

观察者网：所以，这其实还是那套“旧剧本”，对吧？

奥列格·巴拉巴诺夫：对，老剧本。