韩桦：这对俄罗斯来说是一个非常具有战略意义的举动，因为这意味着要背向西方，背向欧洲，转而面对东方国家，包括作为最重要战略伙伴的中国。那么从长远来看，这种转向东方的战略会持续下去吗？

奥列格·巴拉巴诺夫：是的。至少我希望如此，因为此前几十年来，俄罗斯一直在宣传我们必须转向东方，不能完全面向西方，主要即欧盟。

转向东方实际上主要是指转向中国，因为我们有几千公里的共同边界，我们有着共同的价值观，有着良好的政治氛围，有许多发展合作的项目。

实际上，直到2022年，俄罗斯仍然面向西方，主要的经济努力是发展与欧盟的合作。

事实上，俄罗斯与欧盟的进出口量当时约占俄罗斯对外贸易总量的一半。我记得大约10年前，在普京总统和习近平主席的一次会晤中，他们提出了中俄外贸额应达到 1000亿美元的想法。差不多十年前，这个目标被认为过高了，当时我们的双边外贸额仅约600亿。但现在，中俄之间的贸易额已达2200亿美元，超出10年前目标的两倍多。这些数字表明，现在俄罗斯对促进与中国在经济方面的合作有着极大的兴趣。此外，我们还在发展与亚洲其他经济大国的经济关系，与印度和其他国家的关系也在不断发展。

2022年开通的黑龙江大桥

韩桦：有一种说法是，中国和俄罗斯可以共同努力，帮助世界找到办法解决当前难题。甚至还有人提到，中国和俄罗斯可以成为两个引擎，帮助解决去全球化问题，与广大的全球南方国家共同努力，走出所谓的“小院高墙”局面。您对此有何看法？

奥列格·巴拉巴诺夫：正如我所说的，俄罗斯非常感谢中国，感谢中国社会，感谢你们在当前地缘政治局势中采取的立场。没有人指望中国会与俄罗斯一起在战壕中与西方直接交战，但我们赞赏中国对和平倡议的平衡态度，以及促进构建新世界秩序的总体愿景——不过我们用了30年的“新世界秩序”一词似乎被赋上负面的含义了。

我们真正需要的是共同愿景，如何构建和组织一个更美好的世界。而中国已经有了非常详尽的外交政策战略，我记得习近平主席在二十大报告中有很大一部分是关于外交政策的。中国外交政策的愿景、目标和价值观，大部分与俄罗斯的外交理念一样。从这个意义上讲，我们可以说是天然的合作伙伴。因此，中俄合作可以成为构建更美好未来世界格局的全球战略中心。

我认为美国人和欧洲人目前的对华政策非常愚蠢。如果你有两个对手，与其中之一的军事冲突已经公开化了，即俄罗斯与西方，那么你至少应该停止对第二个对手施压。如果他们的外交政策不由意识形态和教条主义左右，他们应该停止对中国施压，哪怕只是为了破坏俄罗斯与中国的关系。但他们没有这样做，反而加强了对中国的压力，继续在台湾挑衅，比如佩洛西窜访台湾等等。

我所说的不是俄罗斯的宣传，但我认为这两年中国人民、中国社会和中国媒体已经明白，中国肯定会成为美国的下一个目标。俄罗斯现在是美国的主要对手，但美国的所有举动、政策以及欧洲的政策都向我们表明，中国肯定会成为他们的下一个目标。因此，这意味着俄罗斯和中国应该成为朋友。

韩桦：但是等到俄乌冲突结束，俄罗斯是否会再度将西方视为经济等方面的伙伴乃至朋友？

奥列格·巴拉巴诺夫：这是个好问题，因为我记得大约10到15年前，当俄罗斯提倡转向东方的政策时，我的一些中国同事、中国专家质问我们称，现在你们与西方、与美国、与欧盟的关系都不太好，所以你们才会决定转向东方，但如果哪一天你们与欧盟、与美国的关系得到恢复，你们当天就会抛弃中国。

他们当时的质疑是有道理的，因为正如我此前所说，当时俄罗斯政治主要是面向西方的，在经济上是以欧盟为中心的，因此许多俄罗斯精英过去乃至现在都希望融为西方一部分。他们一些人的孩子和妻子住在西方国家，但除了个别特例之外，没有俄罗斯精英的孩子或妻子在中国。这一切都意味着中国质疑俄罗斯的转向东方战略是有道理的。

但我认为，在当前公开战争仍在继续、俄罗斯与西方关系完全破裂的情况下，已不可能恢复过往的关系。至少俄罗斯外交部曾多次正式表示，未来不会恢复俄欧关系，因为俄罗斯会记住西方的态度。因此，我希望我们不会再次转向西方，我们要履行对中国朋友的承诺和义务。

韩桦：今年10月，金砖国家峰会将在俄罗斯喀山举行，俄罗斯在今年金砖国家峰会上的目标是什么？比如针对西方制裁的金融合作？

奥列格·巴拉巴诺夫：俄罗斯政府、部委和非政府组织都在为这次峰会做准备，这次峰会被视为今年俄罗斯外交政策的重大活动。每次金砖国家峰会的议程总是相当广泛的，主席国的总结报告、峰会后的宣言，长达数十页， 俄罗斯也在积极做准备。

我认为，关键的政治问题可能聚焦在加强金砖国家之间的团结上，因为我们刚扩员。新成员国的领导人需要适应金砖五国现有的议程架构，而俄罗斯可以提出加强成员之间的团结，这也可以在其他国家担任轮值主席国期间得到进一步发展。

金砖组织在象征意义上是非常重要的，象征非西方国家之间的协议。金砖峰会的宣言对于促进一套新的价值观、合作原则、促进国际关系中的公正与平等、促进消除贫困等都是非常重要的，在非西方国家之间提出一些新的倡议。

2024俄罗斯金砖峰会logo

金砖国家与许多其他平台相比，比如与西方的七国集团相比，仍处于起步阶段。我认为，重要的是加强金砖国家成员内部的团结。因为在当前形势下，如果一个国际组织想在全球层面发挥有效作用，需要的不只是出台好听的声明，还需要成员之间的政治团结。

最后，在经济方面，金砖国家的金融机构新开发银行已成立数年，我们应进一步推进去美元化，并不是现在就完全放弃美元，但去年金砖五国的总统们已经提出增加相互贸易的本币结算比例。金砖国家财政部长的相关特别报告预计也将在俄罗斯金砖峰会期间发布。