碳交易市场是一个新型的价格机制工具。中国作为发展中国家，还有一个保增长、保民生的严肃问题。如何在人均1万美元的时候建立一个强大的碳交易市场，确实是一个巨大的挑战。

中国气候事务特使解振华主任早在十年前就多次强调，根据统计，一般来说发达国家都是在人均GDP4万美元左右的时候才实现碳达峰。而中国要在2030年碳达峰。根据测算，如果按照5%~6%的增长，2030年中国的人均GDP会接近2万美元，还是与发达国家碳达峰时候的4万美元人均GDP有很大差距。

因此，作为世界上最大的发展中国家来建立这样一个大的碳交易市场，有很多的不确定性需要探讨和创新。从国际上看，包括欧盟都是在碳达峰二十多年之后才建立碳市场。所以我认为，我们肯定一开始还是要有一个审慎的、稳健的原则，因为中国确确实实有很多的区域不均衡。除了东西、南北的不均衡，在产业结构上也是严重的不均衡。中国的制造业占据了40%以上，城市化水平和产业结构都有待提高。

第二个要注意的是能源结构。我们是富煤、贫油、少气，主要是以煤为主。在一次能源中，煤超过了50%，在发电体系中煤电将近57%。能源体系之中化石能源将近85%，可再生能源只占15%。

第三个就是中国的金融结构。中国的金融结构是以间接融资，也就是以银行体系为主，而不是以直接融资为主，而碳交易属于直接融资性质的金融市场。

经济以制造业为主，能源以煤为主，金融以银行为主，这是不可分割的一个体系。这样的结构要转型，挑战可谓前所未有。当然我们也看到，中国也面临着一个千载难逢的机会。

第一次工业革命是煤、铁路加英镑，第二次工业革命是石油、汽车加美元。现在中国拥有世界上最大的风、光新能源生产体系，同时又拥有世界上最大的新能源汽车产销体系。如果再配合上碳市场发展与人民币国际化，从理论上讲，可以形成一个完美的闭环，能够促进我们抓住第三次工业革命这个巨大机遇，在这新一轮的技术长周期增长中突飞猛进，取得竞争优势。

至于与国际接轨，我觉得碳排放确确实实是一个国际化问题，就像2008年奥运会的主题那样：同一个世界，同一个梦想。碳排放不管是从英国、法国、美国、德国、中国排放，对地球的影响都是一样的，碳市场确实符合总书记说的人类命运共同体。我认为在中国的经济转型、能源转型、金融转型到达一定程度的时候，也可以考虑国际接轨的问题。因为碳交易本身就是一个最标准化的国际产品。

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中国的碳市场为什么引起国际社会的高度关注和重视呢？就是因为中国是世界上最大的碳排放国家。刚才说了，我们年排放量接近100亿吨，超过了欧盟加日本加美国。当然，中国的历史累计排放还是比较少，因为工业革命200多年来，发达国家排放得更多，中国改革开放也就40多年。

但是，中国作为一个负责任的大国，我认为未来一定会走向国际化的。国际民航组织（ICAO）即将要推出国际民航的减排交易机制（CORSIA）。专家认为，可能在2024年，中国主要的航空公司都需要认真考虑加入这个机制，这就是一个国际化的碳交易市场。除了国际航空，未来国际上的航海运输可能也会加入这个市场。另外，众所周知，中国现在正在推动“一带一路”倡议，这可能也是中国碳中和国际化的方向。

中国作为一个发展中国家，我们现在的碳市场平均价格23.5元，总共交易金额104.31亿，交易量4.45亿吨。由于这是一个区域分割的现货市场，这个价格信号是不是一个真实的、科学的、公平的信号？还不好说。中国虽然是个发展中国家，但应不应该这么低？这是个问题。

清华大学张希良教授团队就此问题研究过中国碳市场的边际减排成本。中国碳市场价格才20多块钱，欧洲是多少呢？刚好一个汇率，24欧元。这是去年的价格，今年欧洲价格已经涨了很多，到43欧元了。所以，价格过低的话对化石能源没有约束性，对新能源也没有激励性。既无约束也没有激励的话，市场的有效性就大打折扣。当然，中国是个发展中国家，我们还要考虑企业的减排成本。很多行业本身的盈利就很低，而且中国现在的经济结构以制造业为主，能源结构以煤为主，金融结构以银行为主。这是70多年发展的结果，要改变不是一朝一夕的事情。

总之，需要有一个过程，还要有顶层设计。目前，中国碳市场的价格信号可能无法起到优化资源配置、管理气候风险、发现市场价格的基础功能。未来如果要应对前所未有的挑战、抓住第三次工业革命这样千载难逢的机会的话，中国必须有一个强大的碳交易市场，交易规模必须多元化，主体可能需要市场化，需要更多的交易工具，交易监管可能需要科学化和透明化。这样的话，才能真正发现它的边际成本。

美国环保协会认为，中国今年的碳交易价格可以到49块钱人民币。尽管这样，相对美国碳价格的差距也非常大，基本上是相当于一个汇率。拜登给美国碳中和的社会成本定价多少呢？51美元。原来特朗普定价是1美元，拜登加了50美元。

当地时间2020年11月22日，美国总统特朗普在G20峰会上发言称，《巴黎气候协定》不是为了拯救环境设计的，而是为了扼杀美国的经济（观察者网视频截图）

记者：我顺着前面的问题问一下。之前我们是把年排放1万吨以上的单位纳入管控，2016年调整为5000吨。您刚才说民用航空企业也要被纳入，那未来更小的企业是不是也会被覆盖到？有没有时间表？

梅德文：首先要了解三个概念。第一，中国从2013年开始启动碳交易试点后，基准线是不一样的。以北京为例，最早是纳入二氧化碳排放1万吨的企业，后来发展到纳入排放5000吨的。还有很多地方是1万吨到2万吨的企业，但湖北是6万吨以上的企业才会被要求控制减排，因为湖北是欠发达地区，这是可以理解的。就是说，中国纳入碳交易市场的标准是不一样的。